Автор Тема: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА  (Прочетена 155259 пъти)

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 764
  • Пол: Мъж
    • http://analogov.com
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #165 -: Август 14, 2017, 12:16:40 pm »
От доста години вече се мъча да разбера на какво се базира самочувствието, граничещо с наглост на този човек. И не само аз, де...писано е доста по въпроса. Както и да е.
Ще се опитам да поразсъждавам малко върху показаните в клипа установка и измервания:
Относно установката:
> Елементи с неясна функция, вляво от голямата дървена бандура;
> Неясна схема на свързване на елементите;
> Елмер с неясен произход и параметри - китайска измишльотина;
> Неизвестен захранващ кабел до този на автотрафа;
> Плетеница от проводници
.
Относно меренето:
> Според показаното от камерата през елмера минават импулси с продължителност 0.3мс(40а пик) и период 20мс => тотално некоректно поради ниската честота на дискретизация на уреди (2-3кХц), като показания;
> Ако изходната енергия се осигурява по време на управляващия импулс, това би довело до огромни токови пикове и изглаждащи филтри заради пределно ниския Кзап~0.015;
> Време 0.3мс за отклоняване на ПМ п отока предполага добър материал за магнитния комутатор, защо тогава са тия 50Хц при постоянно напрежение на изхода?!..
> Ако ПМ потока само добавя енергия към захранващата, както беше показано в по-стари клипове, защо се мери само управляващата такава?!..

Може още да се поумува върху формата на управляващия импулс, но засега стига.
nizo, елмера няма токов траф, а шунт - парче медна шина. Грешката при електронните елмери идва основно от ниската честота на дискретизация. Този на клипа е китайски боклук за битова употреба без никакви филтри на входа, които да интегрират шумове и импулси. Разчита се именно на ниската честота на дискретизация за филтриране. Да мериш импулсни тоци с такъв уред си е жива измама. Реално в клипа въпросния уред така и нищо не измери и що беше цялото напъване не е много ясно. Може би за да убеди сам себе си авторът, че нащата наистина се случват  :).
Няма лошо да се подъвче отново темата за разнообразие и мозъчна гимнастика.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 569
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #166 -: Август 14, 2017, 02:30:22 pm »
getca, остави го този измамник. Този клип си е фейк с изцяло манипулирани уреди, няма да повтарям другите доводи. Ще насоча вниманието само към електромера. Той е с разкачена механична измерителна система. Вижте само светодиода мига на 4 сек интервал. Собствената константа на електромера е 1600 imp/kWh. Това изразено в ватсекунди на всеки импулс е 2250 Wsec. Разделено на продължителността на един импулс 4 сек се получава консумация за секунда или мощността на включеният уред. Стойността е 562 W, което е близко до посочената стойност на лампите. През времетраенето на клипа от около 10 мин, електромера трябваше да натрупа 0.094 kWh,  с което показанията трябваше да се променят от началните 2.73 kWh  до крайните 2.83 kWh. А това както всички виждате не става, което ме навежда на мисълта, че механичната система е разкачена за да не трупа импулси.
« Последна редакция: Август 14, 2017, 02:55:01 pm от Bat_Vanko »

Неактивен Dedo pop

  • Активен
  • **
  • Публикации: 298
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #167 -: Август 14, 2017, 05:35:01 pm »
     Някъде във форумите имаше една мисъл- Избийте будалите и тарикатите ще умрат от глад!

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 749
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #168 -: Август 14, 2017, 06:54:14 pm »
Не мога да разбера къде е ИЗМАМАта, всичко показано на видеотата на Валери си е така и показанията на уредите и думите на Чоби брат му.  Не виждам какво толкова не ви харесва,  всичко си е точно. Заснето е и се вижда достатъчно ясно. Или само на мен ми е кристално ясно.
locco споделям мнението ви изцяло, напълно сте прав защото онази приказка със кривата ракета дето космоса и пречи е в пълна сила и тук...

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 569
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #169 -: Август 14, 2017, 08:18:56 pm »
locco, много ясно посочих измамата: Всеки електронен електромер вместо диск има един светодиод, там е написано колко светвания трябва да направи за да отчете един киловат час електроенергия. Виж го къде се намира, преброй колко импулса отчита за 1 мин и сметни колко вата е консумацията. Значи електрониката отчита 562 W консумация, а брояча не се завърта изобщо. А сега кажи какъв е извода - фейк ли е това или не е. Видно е че човека се е подготвил предварително...

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 764
  • Пол: Мъж
    • http://analogov.com
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #170 -: Август 14, 2017, 10:26:28 pm »
Мда, явно сгреших като писах тук, за което съжалявам. Взимам си бележка. Идеята беше да коментираме с хора, запознати с принципа на магнитния комутатор и наясно с импулсната техника. Тъй като писанията забиха на тема криви ракети, харесва ми/не ми харесва, тарикати и будали, приключвам дотук и ви оставям да си чешете клавишите на воля.
Със здраве!..

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 749
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #171 -: Август 14, 2017, 10:53:45 pm »
ето така го виждам аз

нека със тая схему да мери спокойно НЧ елмера при големи импулсни токове

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 829
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #172 -: Август 15, 2017, 08:47:48 am »
Локо, на снимките които съм показал има и едно редче "Apparent power". В превод ... "очевидна мощност". Това трябва да гледаш. Като сравниш двете числа нещата си идват на мястото - на входа имаш 100 вата, на изхода - 60. Разликата е топлина, разпръсната в атмосферата от уреда. Демек ... реалното КПД на това нещо е под 70%.
Приеми го така - реактивната мощност е мощността, която ти взимаш, но не можеш да превърнеш в работа. Това е "лоша" мощност, скапана поради начина по който я консумираш. Колкото повече е тази мощност, толкова по-неефективно използваш енергията която взимаш.
Представи си един ДВГ с 4 цилиндъра, но единия цилиндър пали сместа много рано, докато буталото все още се движи нагоре. Пълната ти мощност ще е равна на консумираното от двигателя гориво - тоест това, което ти вкарваш като енергия в системата. Всеки един цилиндър ще извършва дадена работа - ще изгаря 1/4 от горивото, превръщайки го в механична работа. Но единия от 4-те цилиндъра вместо да се опитва да завърти коляновия вал, ще ползва тази енергия да пречи на останалите 3, защото ще натиска коляновия вал наобратно, ще го спира.
Реално ти ще консумираш гориво като за 4 цилиндъра, на изхода на коляновия вал ще получаваш работа като за 2 цилиндъра... Сещаш ли се като за какво ще плащаш на бензиностанцията - като за 2 цилиндров, или като за 4 цилиндров мотор? :)
Аналогията е много груба, просто не мога вече да се сетя за някакъв нагледен пример що е то реактивна енергия и как да ви обясня, че тя е характеристика на един консуматор, а не енергия в общоприетия вид...

В първата статия като видях накрая "тежкото доказателство" - моторчето с навитата медна жичка отдолу и магнита - просто загубих ума и дума... толкова ли наивен е тоя "научен работник"?

Неактивен PyroVeso

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 781
  • Life is a DIY project!
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #173 -: Август 15, 2017, 06:04:05 pm »
Работата на подобна машинария, освен тя ако не черпи енергия "от етера" или не размагнитва магнити, би трябвало да води до силно охлаждане на въздуха около нея, за да има положителен електрически, механичен или какъвто и да било друг полезен ефект на изхода.
С две думи - Валерката би имал Климатик и Генератор на СЕ в едно. "Мечтата на поета!" както се казва :)
Е да, ама не... "Охлаждане" обикновено означава "структуриране" - течната вода е по-структурирана от парата, ледът (снежинките) са по-структурирани от водата... А това е против природния закон, че всичко спонтанно се стреми към безпорядък (деструктуриране). То и човек без самоконтрол в един момент се разпада от преяждане, препиване, преебване, чалга и т.н. :)
Обобщено: "и кино и лимонада" е много трудна работа, ако не и невъзможна.

juliang, евала за аналогията на реактивната енергия! По-сполучлива досега не съм срещал.

Неактивен PyroVeso

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 781
  • Life is a DIY project!
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #174 -: Август 15, 2017, 08:34:32 pm »
locco, "генератори" няма! Има преобразуватели... в този смисъл, който влагаме.
"Генератор" можеш да го наречеш само ако го гледаш откъм енергията, която те интересува да получиш (примерно електрогенератор на бензин или на дизел).

Та в този ред на мисли - не е ясно INKOMP какво преобразува?

- Ако е "реактивната енергия" - това е глупост, което следва от аналогията на juliang. Все едно да преобразуваш топлинните загуби или механичните недостатъци на системата си обратно в електричество. Дори и да го направиш - повече от 100% няма как да постигнеш.

- Ако са някакви тайнствени магнитни полета (от Земята, от Слънцето) - опасявам се, че техният интензитет, а оттам и плътността на енергията им е прекалено ниска, та да може устройство с някакви нормални размери да "изцеди" някаква значителна мощност от тях. (Пример - колко квадрата фотоволтаици трябва да разпънеш, за да захраниш една най-обикновена прахосмукачка 1600W?)

- Ако са йони от въздуха - пак трябват десетки квадратни метра антени, метални листове, високи напрежения и т.н. плюс един водопад наоколо, който да генерира йоните... :)

- Ако е "етер" или някакъв друг ветер, хех - там вече кадуцея ще каже, макар че аз досега не съм видял нито едно подобно самостоятелно работещо устройство от сорта... Всичките са тип "оптимизатори", "подобрители" и т.н. на вече готови и работещи системи, като "приносът" им обикновено е по-малък от статистическата грешка и/или плацебото :)
Тук вече, ако подобно устройство черпи енергия "от някъде другаде" (отвъд обичайните източници и сетивата ни), то би трябвало да генерира топлина, която е ПОВЕЧЕ от консумираната електрическа енергия от мрежата. Понеже всяка форма на електрическа, химическа или механична работа в края на краищата се превръща в топлина...

И по метода на изключването, накрая остава единствено примерно устройството да харчи 100W от мрежата, да "дърпа" още 300-400W топлина от въздуха, и на изхода да преобразува всичко това в 400-500W ток...

Та въпросът остава (и за INKOMP, и за всички подобни устройства) - КАКВО всъщност преобразуват те, за да го превърнат в полезна за нас електрическа, топлинна, механична или каквато и да било друга полезна форма на енергия?
« Последна редакция: Август 16, 2017, 11:38:14 am от Maistora52 »

Неактивен Dedo pop

  • Активен
  • **
  • Публикации: 298
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #175 -: Август 16, 2017, 06:40:22 am »
    Преобразуват наивитета на вярващите във парични знаци.

Неактивен PyroVeso

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 781
  • Life is a DIY project!
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #176 -: Август 17, 2017, 06:50:48 am »
"Ако", но не можем! Въпросът е в енергията, която ще ни струва едно такова управление, а тя е не по-малко, отколкото да въртим магнита...
"Ако" можехме отнякъде да взимаме водород на готово, без да ни се налага да разлагаме водата (напр. космосът е пълен с такъв), щяхме да сме си решили всичките енергийни проблеми и вероятно... вече да сме се удавили (от прекаляване) :)
"Ако" можехме да живеем без въздух - вече да сме покорили космоса, ама не можем.
"Ако" баба ти беше мъжка... и т.н. и т.н.

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 829
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #177 -: Август 17, 2017, 01:54:08 pm »
В управляващата намотка влизат 100%едс, а тя ни връща 86%оедс. Губим само 14% от вложената за управление на Магнитното поле енергия.  Раз
Това е все едно да закачиш на ДВГ на колата си ел. генератор и да заявяваш че генератора ще ти "връща" 86% от енергията на ДВГ в батериите... безплатно.
Вземи един прост траф. Защо консумацията му на първичната намотка е пропорционална на консумацията на вторичната? Първичната намотка е една и съща жица, навита по един и същ начин, с едно и също ел. съпротивление. Защо трафа харчи без товар на вторичната 1 ват, а с товар - 100 вата?
Разбираш ли ... управлението на магнитното поле "изяжда" енергията. Колкото по-силно поле искаш да "изкривиш", толкова повече енергия трябва да вложиш. И накрая се оказва, че е по-добре да ползваш тая енергия направо по предназначение, отколкото да я влагаш за да кривиш друго поле, от което да извличаш енергия.
Друга аналогия - "Аз ще влагам енергия за да навивам една пружина, а тя ще ми дава енергия в другия си край, докато се опитва да се развие. И ще съм на далавера..."

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 569
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #178 -: Август 17, 2017, 02:32:32 pm »
В управляващата намотка влизат 100%едс, а тя ни връща 86%оедс. Губим само 14% от вложената за управление на Магнитното поле енергия.  Раз
По закона за импулсната мощност на проф. Kanarev P=(U*I)/S2 влагаме импулсно енергията. 0.3ms управляващ импулс 20ms пауза S=66.7. Два
Много грешиш locco, като се позоваваш на хора, които нямат никакъв опит с комутатори на магнитни потоци. Това, което си написал е вярно за обикновените бобини и трансформатори на празен ход. При комутаторите се работи в зоната на дълбоко насищане на материала, а там едва 10 % от вложената енергия може да бъде върната като ОЕДН. Останалото се губи като топлина. Пропускаш че домейните трябва да се завъртят така че да блокират полето на магнита, а това изисква силен ток и време.
Към juliang, разположението на управляващите бобини в самата конструкция е такова, че не позволява получаването на индукция от товара към управлението. Това автоматично означава - липсата на Ленц и съответно няма пропорционалност между мощността за управление и товара. Необходимата за управление енергия е почти константна и зависи от схемата на работа и най вече качеството на материала за магнитен ключ. Не приравнявай трансформаторите с магнитните комутатори.
Към PyroVeso, Можем... В случая се прилагат схеми на нискоиндуктивни бобини, дори бих казал "безиндуктивни". Те работят в областта на дълбокото насищане на материала. И понеже са безиндуктивни, управлението става с ниско напрежение и голяма стръмност на фронтовете, съответно допускат висока работна честота. Но не си мислете, че това става с ферит или силициева ламарина (както е в случая), а изисква материали с много добри характеристики и съответно - скъпи.

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 749
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #179 -: Август 17, 2017, 09:29:07 pm »
магнитното поле на постоянен неодимов магнит се управлява най добре и ефективно със ток и ниско напрежение (особенно при наличие на фазова разлика между управляващия голям ток и ниско напрежение). Ето примерна схема:

на схему, магнитното поле на постоянния неодимов магнит се прекъсва периодично чрез импулси с голям ток и ниско напрежение или чрез реактив със ниско напрежение и голям ток при много ниска консумация от захранващия източник. Може да се направи резонанс от който чрез токов трансформатор да се комутира магнитния поток на неодимовия магнит..., който я направи както трябва тази схему, може да получи СЕ