Автор Тема: Тесла - вълни  (Прочетена 40061 пъти)

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 334
  • Пол: Мъж
Re: Тесла - вълни
« Отговор #15 -: Октомври 13, 2017, 09:37:53 pm »
За интересуващите се по темата, наскоро направена серия от експерименти (7 на брой), показващи доста добре, някои от идеите на Тесла:
https://www.youtube.com/watch?v=nkMndCsNRQU

Разбира се, това не означава, че е осъзната динамиката на процеса, но поне така всички които се интересуват виждат едно и също нещо върху което могат да размишляват.

За съжаление отново тук имаме отъждествяване на понятието "wireless" с безжично а всъщност с това понятие Тесла е имал в предвид пренос на енергия посредством натурално проводимите медиуми на Земята използвайки определени характеристики на (по)тоците генерирани от неговите системи. Ето едно добре направено документален филм на Сръбската телевизия което изяснява добре, ЧАСТ от нещата с които Тесла се е занимавал:

https://www.youtube.com/watch?v=TUdbzgCWFIY

Активен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 659
Re: Тесла - вълни
« Отговор #16 -: Октомври 15, 2017, 08:23:44 pm »
Здравей колега epwpixieq-1,
От предоставеният клип е само първи стъпки в безинерциани заряди притежаващи вълнови свойства. Това е ток на разместване, сменяване, сменяват се зарядите.  Свойства:
Преминаване от полувълнов вибратор към четвъртвълнов чрез заземяване.
Система с разпределени параметри т.е. отворена резонансна система.
Капацитивен характер на тока т.е с повишаване на честотата ефективността расте линейно.
Зрелищен опит но няма количествени измервания. За усилване на енергията и получаване на СЕ трябва нелинеен елемент или среда, честотно - фазово свързване.

Линейният тръбен селеноидален  резонатор не може да се получи усилване освен просто увеличаване на бройката над 3, виждаме в опита само един приемник.
Другото е да се ползва то тороидален резонатор с това се занимавам но дава много малко усилване. На базата на това подобряван конструкцията като взимам моменти от Диск на Сърл.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 334
  • Пол: Мъж
Re: Тесла - вълни
« Отговор #17 -: Октомври 16, 2017, 06:36:18 am »
Здравей колега epwpixieq-1,
От предоставеният клип е само първи стъпки в безинерциани заряди притежаващи вълнови свойства. Това е ток на разместване, сменяване, сменяват се зарядите.  Свойства:
Преминаване от полувълнов вибратор към четвъртвълнов чрез заземяване.
Система с разпределени параметри т.е. отворена резонансна система.
Капацитивен характер на тока т.е с повишаване на честотата ефективността расте линейно.
Зрелищен опит но няма количествени измервания. За усилване на енергията и получаване на СЕ трябва нелинеен елемент или среда, честотно - фазово свързване.

Абсолютно, това са първи стъпки, и по този начин човек започва малко по-малко да усеща динамиката. Не съм и споменавал усилване или СЕ, там се показва само добре онагледен ефект. СЕ изобщо рядко го споменавам, или ако го правя то е в строго определен контекст, понеже виждам че се използва за какво ли не, на страниците на форума, и нямам желание да правя коментари, които могат да прозвучат като взети от книга по научна фантастика. 

За съжаление опитите са проведени не с искрище, а с транзисторен резонатор, което само по себе си променя динамиката и претъпява определени ефекти. Както Тесла споменава важното е не честотата, а скоростта на нарастване/спадане на (по)тока.  И въпреки, че въздушното искрище е доста неефективно, то все пак дава възможност за запознаване с опредени ефекти. На това видео може се видят някои от ефектите които Тесла е демонстрирал:

https://www.youtube.com/watch?v=fu3YJQdZmis

(за тези които не разбират езика, ефектите са демонстрирани синтезирано след 20-тата минута) 

Активен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Сериозен
  • *****
  • Публикации: 1 107
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: Тесла - вълни
« Отговор #18 -: Октомври 16, 2017, 06:09:13 pm »
Не мисля така по отношение на комутацията с въздушно искрище, и съвременен MOSFET.  Особено времената на нараствне при MOSFET многократно превишават тези при въздушно искрище. Падащите фронтове са зависими единствено от параметрите на комутираният кръг.Много ясно се вижда разликата в този мой опит, представляващ първата част от експеримента.
https://www.dropbox.com/s/9gzl69xfd4808zg/A.B.%20v%20shema%20flyback.mp4?dl=0
Старнно е че 350 mhz tektronix осцилископ не може да закове формата и да демонстрира коректно измерване. За мен е очевидно че те не могат да се справят с измерването. А това е важно! Забележете в моят клип, честотата се чува. Т.е. е в звуков диапазон на човешки слух.
Но, забележете как изглежда дъгата! Това се дължи именно, на скороста на нарастване на фронтовете. "Горенето на въздуха" подобно на свещ е само по време на падане на фронта. Т.е. възниква въпроса, какво се случва при това стръмно нарастване на фронта?? Какво е осъзнал Тесла?

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 334
  • Пол: Мъж
Re: Тесла - вълни
« Отговор #19 -: Октомври 23, 2017, 05:38:05 am »
Демонстрация на надлъжни електромагнитни вълни. Не се дават никакви данни за установката, само се демонстрира паленето на две халогенни ел. лампи в определени области от полето на бобина, навита с дебел изолиран проводник.
http://www.youtube.com/watch?v=8cppRSRHj6A

Въпреки, че това е много стар коментар, реших да коментирам понеже виждам доста неяснота.
Това не са надлъжни вълни както е представя името на видеото. Явлението което е представено е обяснено от Тесла в неговата книга "The Inventions Researches and Writings of Nikola Tesla" от 1894г. (специфично стр. 338-340, но цялата му лекция има връзка с това) , ако не греша locco даде препратка към .pdf формат на книгата в друга тема.
Апарата който се ползва е Тесла "hair pin circuit", или разновидност на него, но е възможно да има и други конфигурации. В крайна сметка имаме висок импеданс, даже и на дебелите проводници, в този случай тръбна бобина, така че когато се настрои системата, се проявява висок потенциал даже и между две сравнително близки точки по металния електропровод. Пипането с ръка на медния проводник е нещо което Тесла сам описва, а и не само това. С така направена схема може да се прекара висока мощност през човешкото тяло без каквато и да е вреда за него. Тесла има документирани опити в които неговото тяло е част от веригата в която има високи консуматори. В една от тези демонстрации  Тесла топи в метален прът които се явява като част от веригата, с цел да покаже колко безвредна е тази вид система в сравнение с Едисоновата.

Ако някои дефинира така представения феномен като надлъжни вълни, то нека така да бъде, но не мисля че когато се ползва това име се има в предвид точно това разибране.

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 749
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: Тесла - вълни
« Отговор #20 -: Октомври 23, 2017, 10:02:28 pm »
Хипарх, тука има една статия на английски за т.нар. "скаларно оръжие" на Тесла, но доколкото виждам (може и да греша) се отнася по скоро за нещо като защитен енергиен купол. Би било добре да се преведе тъй-като може би съдържа интересна детайлна информация. И един документ на ЦРУ за същото нещо, отново с детайлна информация

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 334
  • Пол: Мъж
Re: Тесла - вълни
« Отговор #21 -: Октомври 28, 2017, 09:49:06 pm »
Не мисля така по отношение на комутацията с въздушно искрище, и съвременен MOSFET.  Особено времената на нараствне при MOSFET многократно превишават тези при въздушно искрище. Падащите фронтове са зависими единствено от параметрите на комутираният кръг.Много ясно се вижда разликата в този мой опит, представляващ първата част от експеримента.
https://www.dropbox.com/s/9gzl69xfd4808zg/A.B.%20v%20shema%20flyback.mp4?dl=0
Старнно е че 350 mhz tektronix осцилископ не може да закове формата и да демонстрира коректно измерване. За мен е очевидно че те не могат да се справят с измерването. А това е важно! Забележете в моят клип, честотата се чува. Т.е. е в звуков диапазон на човешки слух.
Но, забележете как изглежда дъгата! Това се дължи именно, на скороста на нарастване на фронтовете. "Горенето на въздуха" подобно на свещ е само по време на падане на фронта. Т.е. възниква въпроса, какво се случва при това стръмно нарастване на фронта?? Какво е осъзнал Тесла?


С MOSFEТ-и могат да се възпроизвеждат добри експерименти, нямах намерение да омаловажавам технологията, въпросът е обаче, че при определени експерименти е много по-лесно да се постигнат дадени ефекти с искрище, в допълнение когато трябва да се работи със високи волтажи и се включат в системата индуктивности транзисторните системи започват да излизат от строя доста бързо.

При вашия експеримент, от цвета и вида на "пламъка" се вижда, че през дъгата минава значително количество (електронен по)ток, това е което Тесла се е опитвал да минимизира с неговите механични (по)токови прекъсвачи. Разбира се тази динамика се променя когато се добавят различни елементи в системата, което предполагам, вие добре разбирате.

Абсолютно сте прав за стръмното нарастване на фронта, определено фундаментален феномен и всестранно използван от Тесла.

В интерес на коментара, не съм виждал така наречения "Tesla hairpin circuit" да бъде изпълнен с MOSFEТ или вакумни тръби, и въпроса който се представя е дали така направена схемата ще генерира същите ефекти както с искрище или друг вид високо-скоростен механичен прекъсвач.

Неактивен caduceus

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 266
Re: Тесла - вълни
« Отговор #22 -: Октомври 29, 2017, 09:35:38 am »
Хипарх
Проблемът е че  двата вида ток, които вървят в електрическите схеми не се разбират от стандартните техници /няма и желание май/. Разделянето им по почина split the positive! следван от всички сериозни изследователи /Никола Тесла, Едуин Грей, Дон Смит и т.н./ е нещо елементарно и се вижда съвсем ясно /както и ти споменаваш/ в схеми като хеърпин-а.

А поредните, предимно теоретични опити за откриването на топлата вода са действие безумно - за хора, които ги мързи да четат и нямат уважение към горепосочените люде - или още по-лошо, имат свръхсамочувствие без покритие. Говоря за прилагането на мосфети, транзистори и прочее елементи които ПРОСТО НЕ РАБОТЯТ като искрището или механичните прекъсвачи /същото и за кондензаторите/. Маслото в двигателя не се замества с вода  :)

За да направите нещо като Тесла, трябва да мислите и усещате като него. Как например ще обясните думите му, че енергията е нещо разумно - за тока в мрежата ли става дума според вас /останалите колеги/?

Успехи!

Активен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 659
Re: Тесла - вълни
« Отговор #23 -: Октомври 30, 2017, 05:18:58 pm »
Здравейте колеги,
Нещата са по прости от представени по-горе постове. Целта е да се направи нелинейна среда и да имаме честотно-фазово свързване и СЕ. За този процес трябва широк спектър съответно система с разпределени параметри. Все пак имаме количество и качество. При голяма стръмност имаме качество широк спектър, при ниска стръмност и тесен спектър трябва количество. Знаещият за процеса не го бърка искрище или мос транзистор, разбира се има предимства и недостатъци на схемотехническо ниво, но това не е основния въпрос. 

Активен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Сериозен
  • *****
  • Публикации: 1 107
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: Тесла - вълни
« Отговор #24 -: Октомври 30, 2017, 11:02:01 pm »
https://1drv.ms/v/s!ArVpX6buCswUhUkUL7FrGUxdBbBc
Да caduceus, за тока в мрежата става въпрос, който може да бъде изкаран извън мрежата, защото е дошъл отвън. Ти това не го ли вдяваш? Тока в мрежата е СЕ, която по технически начин се вкарва в мрежата. С технически средства.
mi68 го е казал добре: знаещият за процеса не го бърка искрище или мос транзистор....!
Нима си мислиш че ако Тесла е разполагал със съвременните технологии, е щял да изобретява чакръци комутатори, след това да умножава честотата с искрище за постигане на резултати.
Защото какво е искрището? Нищо повече от един високоволтов комутатор и честотен умножител. Точно това е търсил Тесла, стръмност и широк спектър на хармоници. Колко са тук които разбират това? Ти обаче не си от тях! За това, за мен поста ти е нищо повече от спам!
« Последна редакция: Октомври 31, 2017, 12:13:25 am от atos »

Неактивен caduceus

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 266
Re: Тесла - вълни
« Отговор #25 -: Октомври 31, 2017, 09:23:36 am »
Кузмов, искрището е разделител на двата тока. Но не е НДУ - т.е. ти трябва и още нещо, в повечето случаи волфрамова пръчка /като при Дон Смит/, въгленов променлив резистор /както при първите земни батерии/ и т.н. Това ти не го вдяваш явно, така че не се изказвай като последна инстанция. И кое е спам и кое не, нека времето прецени.
Не е лошо да се подхожда малко по-толерантно...  Особено за неща дето не ги разбираме и не се учат в училище. Щото там казват че СЕ няма, а тука е форум дето го търси  :) Поне така се води де  ;D
Ти СЕ постигнал ли си? Ако не, би трябвало да се позаслушваш повече, да щрака горе машинката, а после да се експериментира - не да се позоваваш на книжки и теория. Щото Тесла е велик практик, а ти се опитваш да го изкараш прост че е ползвал искрище и механични комутатори... Малко срам нямаш ли, а?

Активен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Сериозен
  • *****
  • Публикации: 1 107
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: Тесла - вълни
« Отговор #26 -: Октомври 31, 2017, 06:14:44 pm »
Това последното е твоя интерпретация, на думи които не съм казал! Ако така ти харесва, нека да е така! За мен е очевидно, че не си си направил труда да анализираш видеото от пост #17, както и следващите. Ефектите, какво и защо се случва в дадени моменти. Експериментите ми касаят вълнови процеси породени от разход на енергия в искрищни вериги. Искрищната верига не може да бъде първична, поради факта че съвременните ключови прибори няма да издържат. Поне за сега! За това се налага да бъде вторична. Тесла е правил прекъсвания с онова което аз нарекох чакрък (ако ти е прозвучало обидно, съжалявам), но в крайна сметка това е ранен еквивалент на ключов транзистор.
Кой знае дали Тесла не би изобретил ключов прибор, ако не е било прекъснато финансирането му? Както и да е, и при Тесла има първична и вторична верига.
Ето в този мой експеримент, визуално могат да се наблюдават времената на заряд на първична верига и разряд във вторична. Както сам разбираш измерването на двете енергии не е проста работа.
https://1drv.ms/v/s!ArVpX6buCswUhVRNv5wr2zAMlzxC
Тa така caduceus, нямаше да работя и мисля по тези неща, ако омаловажавах Тесла.
P.S. кои два тока разделя искрището? Допускам какво имаш в предвид, но ако искаш да бъдеш разбран, представи нещата не само на думи!

 

Активен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 659
Re: Тесла - вълни
« Отговор #27 -: Октомври 31, 2017, 08:59:38 pm »
Здравейте,
Колеги не водете дребнави спорове. Цаката е не в разделянето на двата тока, а тяхното обединяване, смесване в нелинейна среда. Проблемът е, че става взривяване. Решаването на този въпрос е в ограничаване на спектъра или импулсен режим. Прости работи но се иска акъл. Аз съм се насочил към ограничаване на спектъра, това не води до това, че импулсния режим е грешен. Няма ограничаване на начина, има цел и постигане на резултат.

Неактивен caduceus

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 266
Re: Тесла - вълни
« Отговор #28 -: Октомври 31, 2017, 10:37:34 pm »
Ето двата тока съвсем нагледно - и напипно за който може  ;)
Снимка на оригинален Тесла осцилатор, захранван от магнетен генератор. Надграждане на хеърпина - Хипарх, обърни внимание  :)

Активен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Сериозен
  • *****
  • Публикации: 1 107
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: Тесла - вълни
« Отговор #29 -: Ноември 01, 2017, 06:46:50 pm »
Offf caduceus, имаш ли лично изследване? Мнението на изследователи и 100 годишни картинки от нета всеки може да си свали! Твоето лично къде е?

http://www.schematics.com/project/tesla-hairpin-circuit-32039/

Tesla's "Hairpin" или "Stout Copper Bars" схема, първоначално е изобретена от Ернст Лечер, както е описано в неговата лекция "Светлина и други високочестотни феномени" през 1893 г. пред Института Франклин във Филаделфия.
Разряда в искровата междина създава осцилаторни токове в прътовете и бързи колебания на потенциала в плочите. Тъй като паралелните пръти се свързват електростатично към осцилатора, устройството създава постоянни електрически вълни, които на свой ред създават възли и противовъзли на прътовете въз основа на честотата на колебанията спрямо дължината им. Това позволява на неоновата лампа да светне, когато се докосва до "възлите" на решетките, въпреки късото съединение.
Това просто, но интригуващо устройство също предлага чудесно средство за демонстриране на предаване  еднопроводно на енергия, без връщаща жица.

Успех!