Автор Тема: Резонансни генератори  (Прочетена 37327 пъти)

vdomov

  • Гост
Резонансни генератори
« -: Септември 04, 2009, 04:43:14 pm »
Да направим следния експеримент с паралелен трептящ кръг.

Бобина и кондензатор(паралелен трептящ кръг) свързани към източник на променливо напрежение 24V 50Hz.

Бобината L се състой от 600нав. навити на 12слоя по 50нав. (от емайлиран проводник ПЕЛ 0,5мм) една до друга, върху макара с Ш образна сърцевина със сечение 22мм х 22мм еквивалентно съпротивление 344 Ом.
Кондензатора C е със стойност 10uF еквивалентно съпротивление 320 Ом.

Нека свържем опитната постановка, съгласно схемата и да я захраним с променливо напрежение 24V 50Hz. Наблюдаваме че Л3 и Л2 светят, а Л1 не свети. Токовете IL и IC са значително по високи от общия ток I. Едно измерване на тези токове може да потвърди това. Aко на местата на лампичките се свържат милиамперметри. Те ще измерят следните токове IL=65mA, IC=65mA, I=12mA.
Източник: книга - "Радио и Телевизия за самостоятелни занимания" стр.56

Източник: http://x-faq.ru/

Генератор на BAZARNOV
Експерименти с бобинка и резонанс. Повече въпроси възникват вместо отговори.

1. Кой може да ми каже защо при паралелния резонанс напрежението е стабилно, но при различен качествен фактор на кръга, токът в бобината е голям? Къде отива този ток? Ето моята чудо-схема, от която получавам мощност:


След много експерименти се изясниха някои неща:

1 Мощността е нужно да се получава върху високоомен товар, при нискоомен товар рязко пада качествения фактор в кръга и вследствие не се получава ОУ.

2 Резонанса е мого чувствителен към разликата между площа на входа и изхода (ако някой не знае)

3 Изправителен диоден мост с кондензатор гаси качествения фактор на корен квадратен, тук или предавателното съотношение на трансформатора трябва да се смени или на изхода да се постави някакъв чудо трансформатор, или е нужен умен мостов генератор.

Транзистор КТ819Г на малък радиатор. По принцип какъвто намерите и сложите.

Честота около 1 килохерц, не е измервано точно, а е определяно на слух (автора имал музикален слух )

Ето характеристиките на тези части. Трансформатора е взет от западен монитор, има квадратно сечение.

Малката управляваща пръчица от (цацки сведения лучей, из телика) УЛПЦТИ.

Сечение на тънката сърцевина 45.5 мм2 или 6.5*7мм.

Сечение на средата на сърцевината 392 мм2 или 28*14мм

Всичко е закрепвано с изолирбанд.

Имерванията са правени:  на входа с китайски тестер, на изхода с нежичен резистор и осцилоскоп.

2W резистор загрява немного (това към теоретиците, за да не замесят реактивната мощност).

А ето данните от измерванията. Хубави прибори нямам, как да се измери напреженността на магнитното поле и индукция не знам и не са ми попадали самоделни прибори за такива измервания.



Навивки Л1 – 25, Л2 – 30 навивки.

Л3 – много малка индуктивност, напрежението на празен ход в нея спада с 5-10%.

КПД в 2-та последни случая е еднакво.

Ако се премахне от тока за захранване тока от пада през R1, то всичко изглежда обнадеждаващо.

Има няколко мисли интересно е да се чуят вашите мнения.

Во-первых, скорее всего добротность определяется проницаемостью сердечника – точнее той индукцией, которая не используется в колебательном контуре.

Во-вторых в этом трансе есть свои тараканы. Мне кажется что при высокой добротности энергия может превращаться в повышенное напряжение, поясню. Если по закону сохранения энергии ничто ни куда не исчезает, то вполне возможно, что на выходе этой штучки можно намотать побольше витков, а моща, снимаемая с неё будет равна добротности умноженной на напряжение выхода при одинаковом токе, а может и наоборот - тока

Одним словом всем халявщикам срочно взяться за измерения параметров этого транса и системы в целом. Только просьба начать с транса, нужны качественные замеры, при разных токах на входе и характеристик на выходе.

Ещё есть проблема с генератором. Тут примитивная фигня с учебника не пойдёт. Нужен мост или некая хитрость. Как я полагаю нужен импульс в ¼ синусоиды, либо постоянное подтягивание по спаду синусоиды



Покумекайте, что будет если вместо управляющего стержня поставить стерженёк с сечением как у выходной обмотки, но проницаемость на порядок ниже.

Пример – вход железо, выход феррит с максимальной проницаемостью

Източник: http://x-faq.ru/index.php?topic=57.msg769#msg769

Генератор на Dmitrei-ice

Снимка >>>500Вт и 500Вт<<< - захранва се от мрежата 220V. Слабо светещата лампа, свързана последователно в схемата напрежението върху нея е 27В. Ярко светещата лампа, почти на пълна мощност 39В. Она Халява:


Принципна Схема на устройството(генератора)
Последователно на цялата схема стои лампа 220В/25Вт и свети на 1/3 мощност.

това е схемата на регулатор от прахосмукачка. Това е уникална джаджа, снема цялата добавка от резонанса. Всеки трансформатор и бобина може да се вкара в резонанс, но е много трудно да не се подтиска, а да се снема (с 4 полюсник от типа на мелниченко)

Идеята е проста: да се свърже кондензатор и бобина (трансформатор) с такива параметри, че да се получи резонанс на 50Hz. При експеримент с последователно свързан кондензатор 16мкф, излезе напрежение 400V50Hz върху кондензатора. После с регулатора се понижава напрежението и се захранва консуматора - в случая ел. крушка.

Възможност за каскадно свързване на няколко схеми


Източник: http://x-faq.ru/index.php?topic=119.0

Автотрансформатор-генератор

източник: http://x-faq.ru/index.php?topic=57.0




и моята идея която възникна преди да открия тази информация

Kапацитета на кондензатора и индуктивността на автотрансформатора се подбират за да имаме резонанс при честотата на мрежата 50Hz.

Важно !!!
Изолацията на автотрансформатора трябва да издържа на повишено напрежение 400-600V и повече без да настъпи пробив.
Товара е желателно да е високоомен с цел да не оказва голямо затихващо влияние на настъпилия резонанс.
« Последна редакция: Юли 14, 2012, 04:58:30 pm от mzk »

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 615
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Резонансни генератори
« Отговор #1 -: Септември 05, 2009, 11:36:31 pm »
Здравей. Може ли да пуснеш по- ясна схема на твоята идея?
Благодаря!

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 615
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Резонансни генератори
« Отговор #2 -: Септември 06, 2009, 10:31:44 pm »
Здравей. С emm направихме различни опити с нормални индуктивности, с автотрансформатор с индуктивност до 160 милихенри, с различни кондензароти и изчислени стойности по калкулатор за RLC последователен трептящ кръг. С лампа с нажежаема жица резултатите са неуспешни. По- голямо КПД има директно свързване на товар с чисто активно съпротивление отколкото докарване на трептящ кръг в резонанс.

Имаш ли успех по предложената схема?

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 615
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Резонансни генератори
« Отговор #3 -: Септември 07, 2009, 12:22:51 pm »
А сега де, кофти е като не записвахме всичко. Пад на напрежение на трафа не сме мерили. Ето вариантите, които пробвахме

1. Последователен и паралелен трептящ кръг с автотрансформатор - 0-160 мХ (един руски лабораторен).

2. Захранвнае на трансформатор 24в - 220в
2.1 на вторичната на 220в последователен трептящ кръг с индуктивност самата вторична, кондензатор и лампа.
2.2 на вторичната на 220в последователен трептящ кръг с отделна индуктивност, кондензатор и лампа.

Т.е. първият вариант разчитаме на индуктивността на самия траф, а във вторият свързваме някаква индуктивност, която мерим и слагаме друг кондензатор за нея.

Има различни опити, мога да повторя някои от тях и да запиша резултатите, с подробни замервания за консумация на ток и напрежение.

emilvtc

  • Гост
Re: Резонансни генератори
« Отговор #4 -: Октомври 06, 2011, 11:22:56 am »
Погледнах "диагонално" двата линка за "капацитивен трансформатор" от предишния пост и меко казано не можах да схвана каква е идеята ?!?

По скоро ми заприлича на опит за корекция на cos(phi), като вместо външен допълнителен кондензатор за корекцията на индуктивния характер на трафа - капацитета да се постигне със специална топология и навиване на бобината.

Правилно ли съм схванал идеята на патентите ? 

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 734
  • Рейтинг: 139
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: Резонансни генератори
« Отговор #5 -: Ноември 05, 2011, 01:01:25 am »
Започвам темата, тъй-като и аз реших от любопитство да поекспериментирам с резонанса в един LC-паралелен кръг. Та идеята като цяло е относно капацитивния трансформатор на Тесла-Кулдошин. Генераторчето съм го направил еднотранзисторно със самовъзбуждане с честота на кръга към 16.549Кхц., като съм използвал транзистор КТ838А, при захранващо напрежение +40В. и консумация около 12Вт. бобинката в резонансния кръг загрява изключително много а е с диаметър на проводника 1мм. По натам смятам да заменя биполярния с полеви транзистор, постепенно да вдигна напрежението до към +300В. и естественно не на последно място да навия разглобен същия кондензатор използван в кръга върху ферит от тхо (между другото пробвах да го навия този 680нф. кондензатор върху макара от импулсен трансформатор за атх, и отгоре бях навил изходната намотка (някъде към 130 навивки) но нещо кондензатора взе да дава накъсо, тъй-като причината беше че отгоре го притискаха много проводниците) и затова сега при втория вариант смятам двете бобини тази на кондензатора и вторичната да са отделно а не една върху друга. Някой ако има нещо да казва и да дава акъл, предварително благодаря. :)
« Последна редакция: Ноември 05, 2011, 09:07:46 pm от Altium »

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 734
  • Рейтинг: 139
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: Резонансни генератори
« Отговор #6 -: Ноември 05, 2011, 08:28:51 pm »
Между другото знаете ли, едно нещо ме притеснява и това е, написаното във патента изискване за индуктивноста на лентовите проводници на кондензатора, където се изисква тя да бъде такава, че фазовата разлика между тока и напрежението да изчезне. Иначе капацитивния трансформатор вече е готов, използвах за начало първия вариант, като навих вторичната отдолу а кондензатора отгоре, така се реши проблема и сега всичко е ок, остана само експеримента но, както казах в началото именно онова нещо ме силно притеснява.

Неактивен teofilius

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 707
  • Рейтинг: 125
  • Пол: Мъж
    • Teosfera - free energy - antigravity
Re: Резонансни генератори
« Отговор #7 -: Ноември 05, 2011, 09:06:53 pm »
Фазовата разлика между ток и напрежение изчезва точно когато имаш резонанс.  Кондензаторната бобина на практика действа като паралелен резонанс при което входния ток ще намалее.  Но тъй като резонанса зависи и от индуктивността на бобината то тази индуктивност ще се променя при товар на изходната бобина защото изходната индуцира в магнитопровода електромагнитно поле реагиращо спрямо първичното.  В крайна сметка ако има ефект от цялата тази работа и принципа то няма да е толко свързан със самия резонанс а с това че кондензаторната първична бобина ще работи и генерира електромагнитно поле за сметка на реактивната енергия която и самата тя ще генерира а някъде отстрани на нея може да поставиш допълнителна индуктивност която ще действа като генератор на реактивна енергия за да не се налага да постъпва от мрежата или дори и за да не използваш мрежата.   
  При пълния превод на клипа с Капанадзе със зелената (черна) кутия във връзка с трудностите за точно измерване на напрежението върху лампите той споменава че това може да се дължи на кондензатора, който участва в процеса.  Предполагам, че кондензатора за който той говори се намира или вътре в бобината която виждаме или е в кутията.

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 734
  • Рейтинг: 139
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: Резонансни генератори
« Отговор #8 -: Ноември 05, 2011, 10:20:58 pm »
А, щях да спомена, че бях навил върху онзи 680нф. кондензатор (така както си е цял) една бобинка от около 20-30 навивки но ефект никакъв нямаше. За всеки случай ето прикачвам и една малка програмка (сайт) за анимации на различни ел. схеми.
« Последна редакция: Ноември 05, 2011, 10:53:10 pm от Altium »

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 734
  • Рейтинг: 139
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: Резонансни генератори
« Отговор #9 -: Ноември 06, 2011, 07:06:00 pm »
Здравейте, все още не съм направил експеримента с трансформатора, тъй-като не бързам :) , всъщност това ще стане във понеделник най-вероятно, като си купя нови токови клещи за да мога да измеря токовете във веригите защото старите се развалиха.

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 734
  • Рейтинг: 139
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: Резонансни генератори
« Отговор #10 -: Ноември 16, 2011, 12:05:25 am »
И така днес направих частичен експеримент с кондензаторния трансформатор и резултатът е следния. При захранващо напрежение от 17В. и ток на консумация 0.23А. или някъде към 4Вт. във вторичната намотка на капацитивния трансформатор се получава високо напрежение на празен ход. Странно но при захранващият блокинг генератор с 2N3055 отчетох на входа от атх-то 12В. и ток на консумация 4А., а изходното му напрежение и консумация на резонансния генератор е както посочих 17В при 0.23А. Тъй-като при навиването се беше наложило съвсем леко да отстраня няколко навивки от лентовия кондензатор, като предполагам това е изменило малко стойноста на капацитетът му а относно другите параметри незная дали има някакво значение. Напрежението във резонансния кръг преди с оригиналния кондензатор беше около 33В. променливо и консумация около 6-7Вт. при захранващо напрежение от 40В. а сега е 8В. променливо при захранващо напрежение 17В. Да не би да е от недобрия режим на работа на блокинга? При тези параметри се вижда, че засега мощноста на изхода и да искам не би могла да бъде кой знае каква защото по формулата излиза, че за да се вдигне мощноста на изхода то трябва да се повиши захранващото напрежение и променливото напрежение върху кръга, а към момента излиза, че тя би трябвало да е около 4Вт. или колкото консумираната, а също така от друга страна трябва да се внимава да не се насити магнитопровода. А и още нещо да отбележа, непосредственно след замяната на оригиналния кондензатор с трансформаторния такъв напрежение във кръга не се регистрира, като блокинга си работеше нормално (в облекчен режим бих казал) и едва след като взех да въртя променливия резистор се установи че близо в най крайното му положение се регистрира генерация на ниско променливо напрежение във кръга, като същевременно с това и честотата на блокинга се понижи и се увеличи консумацията до близо 4А. при 12В.
« Последна редакция: Ноември 16, 2011, 05:38:46 pm от x_name41 »

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 734
  • Рейтинг: 139
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: Резонансни генератори
« Отговор #11 -: Ноември 16, 2011, 11:11:05 pm »
Пробвах пак старата конфигурация с целия кондензатор, схемата си генерира перфектно и бобинката от стар монитор загрява много (между другото проводникът с който е навита е многожилен емайлиран с диаметър, както споменах от 1мм.), сменя ли го обаче с капацитивния не ще да генерира. :(
« Последна редакция: Ноември 16, 2011, 11:14:48 pm от x_name41 »

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 734
  • Рейтинг: 139
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: Резонансни генератори
« Отговор #12 -: Ноември 18, 2011, 12:52:05 am »
Днес направих експеримент с външен тактов генератор с 555, но пак същия проблем, прави впечатление, че блокинг генератора не работи в добър режим и не може да осигури кой знае какво натоварване в изхода си и затова напрежението в изхода пада и започва да работи в тежък режим, вероятната причина за това според мен може да е в обратния високоволтов диод свързан между емитера и колектора на транзистора 2N3055, който го предпазва от пренапрежение, тъй-като наскоро правих маломощен 60-100Вт инвертор за 50Хц с 2х2N3055 с средна точка като бях поставил и диоди, но впоследствие се оказа че те само възпрепятстват работата на инвертора и ги махнах при което работата му се облекчи значително, та предполагам и подобен проблем е и тук, но ще видим по нататък. Между другото опитвах да го захраня резонансния генератор и директно от атх-то на 12В. но при настройката с променливия резистор в кръга се формира високо напрежение и веднага прекратих опита защото потенциометъра взе да пуши.
« Последна редакция: Ноември 18, 2011, 01:02:48 am от x_name41 »

Неактивен Vetap

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 372
  • Рейтинг: 74
Re: Резонансни генератори
« Отговор #13 -: Ноември 18, 2011, 12:03:26 pm »
Не е ли малко "дървен" 3055 за тази цел. Аз не бих направил и аудио усилвател с него. Моят съвет е да използваш нещо по-бързо за целта. Най - добре MOSFET.

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 643
  • Рейтинг: 246
Re: Резонансни генератори
« Отговор #14 -: Ноември 18, 2011, 07:51:36 pm »
2N3055 работи и аз го ползвам това е за голямото усилване. Примерно над 10 кХц трудно вади но за ТХО става, максималната честота е 15 625 ХЦ. Всичко е добре. Но проблема се явява в капацитивния вход. При преходният процес кондензатора е късо в началния момент и обратната връзка трябва да е токова, а не напрежителна. Втори проблем трябва високо напрежение за големи мощности, това свойство е обратно на бобината иска големи токове.
В общи линии свойството резонанс трябва в друг аспект да се ползва, това го прочетох от една книга за Тесла, резонансът разрушава и при това се освобождава енергия. Така да се каже "чист резонанс" няма. На теория и практика с увеличаване на амплитудата, увеличават се загубите и системата не се разрушава. При добра организация на процеса при резонанс с малко енергия системата може да се разруши. Това са мисли на Тесла за резонанса.