Автор Тема: 2800 мили с автономен камион през САЩ.  (Прочетена 1023 пъти)

Неактивен sbk1

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 165
    • sgcar.hit.bg
2800 мили с автономен камион през САЩ.
« -: Декември 13, 2019, 09:31:40 am »
2800 мили, от хъб до хъб с дестинация: Туларе, Калифорния до Квакертаун, Пенсилвания, за по-малко от три дни. Това е първият  L4 в САЩ, който превозва натоварено хладилено ремарке с нетрайни товари.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=CL1A2VwQblM&feature=emb_logo

Plus.ai е световен лидер в технологията за самостоятелно управление на камиони. Със седалище в Силиконовата долина с офиси за научноизследователска и развойна дейност в Китай, той е основан през 2016 г. от група серийни предприемачи и ветерани от индустрията с над 20 години опит в областта на високите технологии и изкуствения интелект. Plus.ai е специализиран в предоставянето на технология за самостоятелно шофиране с пълен набор, за да се даде възможност за широкомащабен автономен транспорт. В момента Plus.ai работи с водещите производители на камиони, най-големите спедитори и топ операторите на автопарка в САЩ и Китай.

https://www.businesswire.com/news/home/20191210005309/en/Plus.ai-Completes-Cross-Country-Commercial-Freight-Run-Self-Driving

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 634
Re: 2800 мили с автономен камион през САЩ.
« Отговор #1 -: Декември 13, 2019, 12:11:40 pm »
Това са 4 000 км. Камиона е изгорил около тон нафта, а той просто няма толкова големи резервоари. Следователно е трябвало да спри да зареди поне 2 пъти. Сигурен съм, че програмистите не са успели да напишат алгоритъм как камиона сам да влезе в бензиностанцията, да избере колконка и да паркира. Да не говорим че все пак трябва човек да сложи шланга в гърловината :)

Все още закондателно не е решен и въпроса за отговорността при евентуално ПТП. Не може да съдиш компютър за нарушение на ЗДвП или за евентуални материални щети, наранявания и жерви. Застрахователите просто няма да позволят такова превозно средство да се движи по пътищата без водач, без някой който да бъде обвинен и осъден ако нещо стане.

Реално тоя дет стои зад волана е много по-безполезен от един пълноценен водач. След 2-3 часа бездействие човека просто губи концентрация и не е в състояние да реагира адекватно и достатъчно бързо ако се случи нещо пред камиона. А заплатата му пак ще е същата като на обикновен водач, дори още по-висока щото тоя камион не се оправя на пътя с ключе 10-ка ...

Неактивен dmitarp

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 701
  • Пол: Мъж
Re: 2800 мили с автономен камион през САЩ.
« Отговор #2 -: Декември 13, 2019, 12:57:45 pm »
На ИИ с, който са оборудвани тези камиони, не му е никак трудно да прецени кога, къде и пред коя колонка трябва да спре за да му напълнят резервоара. А относно отговорността то тя се погасява от застрахователя. В Европа а и в България теденцията а и практиката го показва, е че изрядните шофьори извршили нарушение не се наказват или наказанието им е символично. Все пак един автономен автомобил едва ли ще му хрумне да се напие или да кара с над разрешената скорост или пък да изпреварва там гъдето не може. Мисля че автономните автомобили фактически и юридически ще навлезат в бита на хората преди да е свършила ерата на бензиновите автомобили.
До момента изпитанията на реални автономни коли в реални условия показват, че те се справят не по лошо от изрядните шофьори. А напредъка тепърва предстои.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 634
Re: 2800 мили с автономен камион през САЩ.
« Отговор #3 -: Декември 13, 2019, 02:31:40 pm »
До момента изпитанията на реални автономни коли в реални условия показват, че те се справят не по лошо от изрядните шофьори.
Много далеч от истината си. В момента са на ниво "блондинка". Могат да държат лентата, могат дори да се престрояват. Да, могат да паркират за разлика от блондинките, но не и на място, на което аз бих могъл да паркирам - те просто ще откажат да се пъхат ако не са изпълнени всички условия.
Въпроса опира до това че ИИ не може да вземе решение при идиот в другата кола. Т.е. ще вземе решение, но идиотско. Ако примерно на магистралата някоя пенсия реши да се влачи с 40, то камиона като изряден водач ще се влачи десетки километри зад него. Защото просто не му е присъщо да наруши правилата и да изпревари отдясно. Няма го в алгоритъма. На него няма да му хрумне изобщо да спре на място където спирането е забранено, макар че може да е изключително належащо да се спре точно там. Няма да се сети че може и да се качи с 2 гуми на тротоара за да паркира, щото това е нарушение на закона. Нищо че най-близкото място за паркиране е на 2 км, а ти искаш да спре за 1 минута само за да си купиш цигари.
Понякога водача трябва да вземе решение при което да избере по-малката вреда. Да не се налага, но се случва да избираш дали да нацелиш челно някоя кола или да блъснеш пешеходец... Или да скочиш в канавката където със сигурност ще потрошиш колата и стоката, а може да си счупиш и главата за да избегнеш ПТП... Такива решения могат да се вземат само от човек. Няма как да сложиш в алгоритъма разрешение да се вреже в автомобил за да избегне удара с пешеходец - при такъв инцидент кого ще изправят пред съда, от кого ще взимат показания и как ще преценят дали решението е било правилно?
И в закона е написано че за причиняване на смърт се лежи в затвора (е... често е условно). Кого ще вкарат в затвора? Програмиста, собственика? А всички знаем, че седнеш ли зад волана, си потенциален затворник - никой не е застрахован. Няма алгоритъм, който да ти гарантира 100% успеваемост при предотвратяване на ПТП.

Неактивен PyroVeso

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 944
  • Life is a DIY project!
Re: 2800 мили с автономен камион през САЩ.
« Отговор #4 -: Декември 13, 2019, 02:44:35 pm »
Ей, това ако го направят и с оргон да върви - направо няма спиране! Цялата Земя ще обикаля и за още ще пита...

Неактивен ventsy74

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 327
Re: 2800 мили с автономен камион през САЩ.
« Отговор #5 -: Декември 13, 2019, 02:54:11 pm »
Гадове ше ни оставят без работа.

Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 914
Re: 2800 мили с автономен камион през САЩ.
« Отговор #6 -: Декември 13, 2019, 03:05:49 pm »
А аз пък само дебна някоя фирма да пусне такива коли-роботи по улиците и да я фалирам набързо, като "Вълкът от Уолтстрийт", че да пратя собствениците им на гурбет в Германия - на хубавото.  ;D Няма как, такава ми е работа и такива са ми задълженията на агент на тайните служби и извънземните - трябва да си оправдавам заРплатата.  ;)

Неактивен ventsy74

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 327
Re: 2800 мили с автономен камион през САЩ.
« Отговор #7 -: Декември 13, 2019, 03:27:56 pm »
В България не знам дали ,ще дочакаш да чуеш за такава бг фирма.
 В любимата на Радико ,Германия вече са факт камиони без шофьор.
4 сиви актрос-а карат между Нюремберг и Мюнхен.Но дочух ,че далаверата им излизала много скъпо и май няма да доживеем масова роботизация.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 634
Re: 2800 мили с автономен камион през САЩ.
« Отговор #8 -: Декември 13, 2019, 06:21:03 pm »
Камионите не са без шофьор. Могат да карат сами, но водача присъства в кабината. А при условие, че ще плащаш заплата на водача, не виждам смисъл той да не управлява.


Засега единствения камион който почти покрива ниво 4 на автономност (от 0 до 4 са, потърсете в нета) е Вера на Волво. Той дори е допуснат да се движи в участък от обществен път, по който вървят всички други коли. Превозва контейнери от пристанището в Гьотеборг до един логистичен център, намиращ се наблизо и обратно. Скоростта му е ограничена до 40 км/ч и все пак е под контрола на диспечерската кула на пристанището и може да бъде взет "на ръчно управление" при нужда.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 570
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: 2800 мили с автономен камион през САЩ.
« Отговор #9 -: Декември 13, 2019, 09:10:58 pm »
Цитат
  Камионите не са без шофьор. Могат да карат сами, но водача присъства в кабината. А при условие, че ще плащаш заплата на водача, не виждам смисъл той да не управлява.
Какво сложно има за виждане та не го виждаш. Какъв е смисъла инструктора да се вози в колата вместо да кара той. Нали е по добър шофьор от курсиста. Аналогично е.

Неактивен epwpixieq-1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 760
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: 2800 мили с автономен камион през САЩ.
« Отговор #10 -: Декември 13, 2019, 10:30:19 pm »
Много далеч от истината си. В момента са на ниво "блондинка". Могат да държат лентата, могат дори да се престрояват. Да, могат да паркират за разлика от блондинките, но не и на място, на което аз бих могъл да паркирам - те просто ще откажат да се пъхат ако не са изпълнени всички условия.
...
Въпроса опира до това че ИИ не може да вземе решение при идиот в другата кола. Т.е. ще вземе решение, но идиотско. Ако примерно на магистралата някоя пенсия реши да се влачи с 40, то камиона като изряден водач ще се влачи десетки километри зад него. Защото просто не му е присъщо да наруши правилата и да изпревари отдясно. Няма го в алгоритъма. На него няма да му хрумне изобщо да спре на място където спирането е забранено, макар че може да е изключително належащо да се спре точно там.
....
juliang, коментара ви показва че не сте запознат с определени направления в изчислителните науки. Тези всичките неща които ги изброявате могат да се заложат в алгоритъма, но в момента не се правят поради много причини, но най-вече че това са тъй наречените "edge cases" във алгоритмичното поле ( или множество ), тоест крайни случай и още повече такива при които трябва да се вземат вероятностни решения. Напълно е възможно просто за сега това не се вижда като нещо върху което трябва да се инвестира, иначе ето ви клона от изчислителните науки които ще бъде линията по която ще се прокарат тези "нестандартни" решения, още повече че този клон е дълбоко залегнал във огромна част, даже и от сегашните алгритми (в много експертни софтуерни системи, особенно лингвистичните), но просто не е излезнал до "поврърхността" на системите където се "претеглят" решенията, както е необходимо при автономните возила.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuzzy_logic
Оставям настрана как хората като общество ще погледнат на идеята за това, да се даде възможност за вероятностно вземане на решения (преценка) от автономни системи.

Неактивен mind

  • Активен
  • **
  • Публикации: 207
Re: 2800 мили с автономен камион през САЩ.
« Отговор #11 -: Декември 13, 2019, 11:53:16 pm »
Оставям настрана как хората като общество ще погледнат на идеята за това, да се даде възможност за вероятностно вземане на решения (преценка) от автономни системи.
Хората използащи перални Самсунг, отдавна са свикнали с тази логика. По-голям проблем ще е да ви угаси лампите и телевизора в 10 pm, понеже е решила, че е време да си лягате,  да не се успите за работа.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 634
Re: 2800 мили с автономен камион през САЩ.
« Отговор #12 -: Декември 14, 2019, 02:41:45 am »
juliang, коментара ви показва че не сте запознат с определени направления в изчислителните науки. Тези всичките неща които ги изброявате могат да се заложат в алгоритъма, но в момента не се правят поради много причини, но най-вече че това са тъй наречените "edge cases" във алгоритмичното поле ( или множество ), тоест крайни случай и още повече такива при които трябва да се вземат вероятностни решения. Напълно е възможно просто за сега това не се вижда като нещо върху което трябва да се инвестира, иначе ето ви клона от изчислителните науки които ще бъде линията по която ще се прокарат тези "нестандартни" решения, още повече че този клон е дълбоко залегнал във огромна част, даже и от сегашните алгритми (в много експертни софтуерни системи, особенно лингвистичните), но просто не е излезнал до "поврърхността" на системите където се "претеглят" решенията, както е необходимо при автономните возила.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuzzy_logic
Оставям настрана как хората като общество ще погледнат на идеята за това, да се даде възможност за вероятностно вземане на решения (преценка) от автономни системи.

Точно за това ти говоря - никой няма да посмее да заложи в един алгоритъм решение кой да убие за да живее друг. Дори намек за такова "претегляне" ще доведе до незабавен фалит на фирмата и до изключително остри реакции от цялата пасмина правозащитни организации.
Това може да го направи само човек. Единствено водача може да вземе решение да сгази бабичка за да запази живота на майка бутаща бебешка количка. И да носи след това отговорността (съдебна и морална) за взетото решение. Ако това го има записано в алгоритъма ... просто не мога да си представя че някой изобщо ще посмее да вложи такова нещо в програма.

Говориш за "претегляне на решения"... коя програма ще може да претегли чий живот е по-ценен? И кой ще се съгласи че именно тези коефициенти са най-правилните?

Да, това са "edge cases", но именно заради тях е необходимо да има човек.
Задай си въпроса "Защо има машинист във влака?" и ще разбереш че нещата са много по-сложни от морална и човешка гледна точка, не толкова от техническа. Защото реално влака (или трамвая) са изключително елементарни за управление. Но продъжават да слагат машинист/ватман в тях. Дори и в държави като Япония, Южна Корея, САЩ - държави с огромен опит в автоматизацията. Защо ли?

Неактивен montanar

  • Сериозен
  • ****
  • Публикации: 1 127
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: 2800 мили с автономен камион през САЩ.
« Отговор #13 -: Декември 14, 2019, 05:24:10 am »
Според мен ще има преходен период - ще се отделят ленти по междуградските пътища и в големите градове за подобни машини и ще си работи системата - има как и законово да се подредят нещата и ако по върховете решат че е изгодно, а то е такова, ще го направят.
Да ИИ може би все още не е на нужното ниво но това е въпрос на време. Мисля че до 10 години такива машини ще се появят масово във най развитите държави.
« Последна редакция: Декември 14, 2019, 05:52:54 am от montanar »

Неактивен ventsy74

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 327
Re: 2800 мили с автономен камион през САЩ.
« Отговор #14 -: Декември 14, 2019, 06:58:43 am »
https://www.facebook.com/stanislav.ignatov.92/videos/2540504009318065/

ИИн яма никакъв шанс.
Една гума за ремарке е 500лв
Какви датчици трябват та да избегнеш острия бордюр?Как ии ще прецени дали на пътя има човек или животно?Дори на естествения интелект му е трудно.Това може да стане само ако въпросния камион не влиза в населено място.
 На последния модел мерцедес има инсталиран пакет sicherheit -безопасност ,датчици следят осевата линия и ако я настъпиш вратата започва да вибрира .Целта е да не заспиш.Но същия датчик вибрира когато застъпиш бяля линия обозначаваща кръстовище.По Европа са обозначени.
 Та въпросния интелект има още бая алгоритни и ритми да пасе, доде поне се доближи до естествения.