Автор Тема: Помощ при честотни инвертори  (Прочетена 716 пъти)

Неактивен sasma

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 165
Помощ при честотни инвертори
« -: Юли 03, 2019, 11:01:31 am »
Здравейте,
сблъсках се с интересна задача, възможно ли е да се монтира на 3 честотни инвертора един по отделно за всеки инвертро (това го може) и един общ като се наложи да се увеличат оборотите на 3 ел. двигателя едновремено и по отделно ( по отделно си имат и си работят искам и един общ.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 487
Re: Помощ при честотни инвертори
« Отговор #1 -: Юли 03, 2019, 01:11:06 pm »
Няма как да синхронизираш изходната честота на инверторите. В момента на превключването нещата ще се прецакват.
Също така не е добра идея да включваш 2 или повече двигателя на един инвертор. Най-малкото защитата може да не се включи и да изпече единия натоварен двигател докато другия свободен си работи. За главоблъсканиците при конфигурирането на инвертора не ща и дума да отварям - да, ще можеш да подбереш някакви цифри при коите конструкицията да работи горе-долу ... но няма да е идеално.

А и нещо ми се губи смисъла - имаш си 3 инвертора, управлявай си ги заедно, какъв е проблема?

Неактивен sasma

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 165
Re: Помощ при честотни инвертори
« Отговор #2 -: Септември 06, 2019, 04:13:40 pm »
Сисемата е такава: имам три водни попи (не са точно за вода, за промишлена цел е) всичките си имат отделен инвертор и потенциометри и си работят нормално. Има си и отделен потенциометър на таблото което трябва едноврмно да намали оборотите на трите мотора и обратното да може да им увеличи.

Неактивен montanar

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 960
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Помощ при честотни инвертори
« Отговор #3 -: Септември 06, 2019, 04:23:49 pm »
Инверторите обикновено имат и управление по шина - трябва ти микроконтролер който да се програмира по подходящия начин за да казва на инверторите кога какво - имаме специалисти по микроконтролери - могат да ти свършат работа - ако са специалисти де. Ако забият на програмирането тукувиж и аз мога да се окажа полезен.
// даже и тъпо Арудино може да ти свърши работа //

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 487
Re: Помощ при честотни инвертори
« Отговор #4 -: Септември 06, 2019, 05:21:08 pm »
Как точно си представяш решаването на дилемата от един прост инвертор какво да прави, когато един байчо върти потенциометъра на помпата, а друг байчо - другия, главния? Да, ще сложиш табелка "не въртете двата потенциометъра", но това не решава проблема с логиката която трябва да се вложи в самия инвертор. А такава просто няма...

В случая се прави следната схема - имаш централно устройство, което определя оборотите на трите помпи, и бутони които да казват "нагоре" или "надолу" - по два за всяка помпа и два които да правят това за трите едновременно. Потенциометрите не са добри в този случай, защото ако някой сложи "минимум" на потенциометъра на едната помпа, след това друг увеличи оборотите на трите помпи от "главния" потенциометър, при третия опит потенциометъра на помпата който вече е на минимум нищо не може да направи относно намалението на оборотите...

Трябва ти контролер с 3 аналогови изхода за управление на помпите и с 8 цифрови входа за 8 бутона. Евентуално MCX061V на Данфос... точно такъв на живо не съм виждал, ма по документация май става. Другия който става със сигурност е MCX15B, обаче цената му хич няма да ти хареса ... :) В тях ще можеш да натикаш една камара друга функционалност - ще имаш достатъчно свободни аналогови входове и цифрови изходи... я да измериш температура, я да светнеш някаква лампичка или да включиш сирена ...

Вместо двойка бутони могат да се ползват ротационни енкодери (за да се запази навика от работата с потенциометри), но това ще усложни доста логиката в контролера.
« Последна редакция: Септември 06, 2019, 05:43:36 pm от juliang »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 305
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Помощ при честотни инвертори
« Отговор #5 -: Септември 06, 2019, 06:20:42 pm »
Заеби тия байчовци Юлияне. Честотните инвертори по рождение си го могат това нещо. Един главен потенциометър и няколко локални, за всеки инвертор по отделно. И това се реализира без никакви контролери със чисто пасивни елементи.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 487
Re: Помощ при честотни инвертори
« Отговор #6 -: Септември 06, 2019, 08:39:28 pm »
Заеби тия байчовци Юлияне. Честотните инвертори по рождение си го могат това нещо. Един главен потенциометър и няколко локални, за всеки инвертор по отделно. И това се реализира без никакви контролери със чисто пасивни елементи.

Ъхъ... Я по-добре прегледай пак този документ: http://files.danfoss.com/download/Drives/MG33MO02.pdf

И по-специално обърни внимание на параметри 3.15, 3.16 и 3.17 (на 71 страница, да не листиш много...). Да, могат да се дадат до три референса,но ...
Цитат
Parameter 3-15 Reference Resource 1, parameter 3-16 Reference Resource 2, and parameter 3-17 Reference Resource 3 define up to 3 different reference signals. The sum of these reference signals defines the actual reference.

Сега оставям на твоето въображение как ще управляваш помпата само от единия потенц иометър от 0 до 100%, като втория е ... някъде, примерно на 50%.

А, да бе ... Данфос прави няк'ви боклуци... как не се сетих...

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 305
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Помощ при честотни инвертори
« Отговор #7 -: Септември 06, 2019, 08:45:59 pm »
Юлияне във завода в който работех текстилен беше инверторите бяха Телемеханик.
Значи общият потенциометър беше вързан да управлява на входовете регулирани по ток. По спомени от нула до 30 милиампера. Това гарантира еднаквост на заданието към всички машини. Локалното управление беше през напреженовите входове за управление 0 - 5 волта.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 487
Re: Помощ при честотни инвертори
« Отговор #8 -: Септември 06, 2019, 08:58:04 pm »
Токовия вход по стандарт е от 4 до 20 милиампера (някъде се ползва 0-20 мА, но там няма проверка за прекъсната верига). Напреженовите са 0-10 волта, има и 0-5 волта, има и 0-1 волта, има и 1-10 волта, има и 1-5 волта ...

Сега ми кажи ако по ток сигнала е 18 мА а по напрежението е 1 волт - какво ще прави инвертора? Ако тока е 0, а нрепжението - 10 волта? Сумират ли се? Ако да - при "средно" положение на единия сигнал, няма да можеш да стигнеш долната или горната граница само с другия. Ако единия е с предимство - другия кой ще го "бръсне за слива"?

Задачата е доста сложна и е на практика нерешима по описания от теб начин. Това се прави само по начина по който обясних - от всеки един пулт за управление "заявяваш желание" - да намалиш или увеличиш. Един централен възел знае каква е стойността на изходния сигнал и въз основа на желанието на единия или другия потребител увеличава или намалява заданието. В никакъв случай "желанието" не е в абсолютни стойности, там винаги се задава само посока. Дали това желание ще се изпълни или не зависи от текущото положение на изпълнителния механизъм. А потенциометрите са абсолютни и поради това са неприложими в този случай. Те за разлика от бутоните или ротационните енкодери имат начало и край. Бутона "надолу" можеш да го натискаш и 1 млн пъти, и ако има друг дивак дет на натиска на другия пулт бутона "нагоре" твоето натискане винаги ще има резултат. А при потенциометъра ще стигнеш до края на оборота/оборотите и ... и си дотам.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 305
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Помощ при честотни инвертори
« Отговор #9 -: Септември 06, 2019, 09:16:09 pm »
Във случая за който говоря водещ беше токовия вход напреженовия даваше възможност за локална корекция изразена в проценти в "+" или в "-"  във зависимост от нуждите на технологията.  Са ако се търси пълно девиаторно управление да нещата са така както казваш ти. Освен това е необходимо и от едното място да може да се разреши или забрани управлението от другото място. Въпрос на проектиране е вече.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 487
Re: Помощ при честотни инвертори
« Отговор #10 -: Септември 06, 2019, 09:17:57 pm »
С това вече съм съгласен. Ма Шашма-та кат не е дал по-точно задание ... :)

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 200
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Помощ при честотни инвертори
« Отговор #11 -: Днес в 07:46:36 am »
sasma
Пиши какъв е модела на инвертора.