Автор Тема: Генератор Helios  (Прочетена 11492 пъти)

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 745
Re: Генератор Helios
« Отговор #165 -: Март 13, 2019, 02:41:13 pm »
Ракцията на Ленц е моментална. В момента в който протича ток той моментално създава обратна реакция. Това закъснение за което говорите идва от товара и от това че поради неговата индуктивност тока закъснява от напрежението. Но в индуктивността на товара се е запасила някаква енергия, която се отдава към генератора след преминаването на напрежението му през нулата и от там идва изместването на двете диаграми.
От друга страна една бобина може да има индуктивност спрямо външно за нея захранване. Но когато във всяка една витка се индуцира ЕДН от променливо магнитно поле тази индуктивност липсва. Механизма на появяване на индуктивността се състои в това че магнитното поле създадено от всеки един елемент (витка) при протичането на външен ток се стреми да противодейства на създаването на магнитно поле от съседната витка като индуцира в нея обратно ЕДН.

Неактивен epwpixieq-1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 542
  • Пол: Мъж
  • e^(пi)+1=0
Re: Генератор Helios
« Отговор #166 -: Март 14, 2019, 05:44:11 am »
Единственото което е "моментално" ако може така, неквалифцирано да се изразим, в електромагнитните системи е разпространението на електричното поле в диелектрика. Всичко друго има "забавено" времево проявяване.

В момента в който протича ток той моментално създава обратна реакция.
Bat_Vanko, ценя вашето виждане но мисля че тук имате непълно виждане.
И за да не говоря само с думи използвам формулировките установени от Хевисайд (на много места в "Eletcial Papers", като по-долу посоченото е от "Volume I, p. 520"):
С - ток на проовдимост/conduction current
k - проводимост/conduction
Е - електрическа сила/electrical force
C = кE
Тоест без електрическа сила, която се проявява само във електрическо поле, което само се проявява във диелектрик, под напрежение, ние нямаме и ток (по/в проводник). Тоест тока е реакция, или последствие, а не "моментално" реагиране, както и това да си го представяте като физическо явление.


От друга страна една бобина може да има индуктивност спрямо външно за нея захранване. Но когато във всяка една витка се индуцира ЕДН от променливо магнитно поле тази индуктивност липсва.
Отново от Хевисайд от същата страница дадена по горе:
B - магнитна индукция/ magnetic induction
μ - магинтна проницателност/magnetic permeability
H - магнтина сила/magnetic force
B = μH
И от формулата дадена в предишен коментар curl(E)=-dB/dt се вижда че без Е нямаме и С (ток), по дефиницията на Хевисайд.


Механизма на появяване на индуктивността се състои в това че магнитното поле създадено от всеки един елемент (витка) при протичането на външен ток се стреми да противодейства на създаването на магнитно поле от съседната витка като индуцира в нея обратно ЕДН.
За да има ЕДН трябва да има curl(E) и за да се спази това условие се изисква механизма посочен по-горе, поне при стандартните генераторни/двигателен системи.

Като гледам ще трябва да се отвори тема на фундаментални дефиниции и процеси във електричеството и магнетизма. Може би там ще е най-добре да се дискутира тази тема.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 745
Re: Генератор Helios
« Отговор #167 -: Март 14, 2019, 10:55:36 am »
Като гледам ще трябва да се отвори тема на фундаментални дефиниции и процеси във електричеството и магнетизма. Може би там ще е най-добре да се дискутира тази тема.
Напълно съм съгласен с тебе epwpixieq-1, трябва да се отвори нова тема. Хубаво е да четеш Шекспир в оригинал, но за Хевисайд и другите не е достатъчно. Трябва и малко осмисляне да има а не само да се пляскат тука формули без да се разбира тяхното значение.
И за да не говоря само с думи използвам формулировките установени от Хевисайд (на много места в "Eletcial Papers", като по-долу посоченото е от "Volume I, p. 520"):
С - ток на проовдимост/conduction current
k - проводимост/conduction
Е - електрическа сила/electrical force
C = кE
Тоест без електрическа сила, която се проявява само във електрическо поле, което само се проявява във диелектрик, под напрежение, ние нямаме и ток (по/в проводник). Тоест тока е реакция, или последствие, а не "моментално" реагиране, както и това да си го представяте като физическо явление.
Говорим за магнитни полета и реакция на Ленц. Какво общо имат електрическите в диелектрик. Магнитното поле се поражда от протичащият ток а не от напрежението. Без ток няма и магнитно поле, няма и смисъл от дискусия.
Отново от Хевисайд от същата страница дадена по горе:
B - магнитна индукция/ magnetic induction
μ - магинтна проницателност/magnetic permeability
H - магнтина сила/magnetic force
B = μH
И от формулата дадена в предишен коментар curl(E)=-dB/dt се вижда че без Е нямаме и С (ток), по дефиницията на Хевисайд.
Коефициента Н, който ти наричаш "магнитна сила" няма нищо общо със сила това е "Напрегнатост (интензитет) на магнитното поле". Ти си прочел някъде че Н се нарича "magnetic force"  и си решил че е с размерниост на сила и от там си решил че има връзка с действието на електрическо поле върху движещ се заряд. Е да, ама не. Това са два съвсем различни процеса и съвсем различни явление но с обща основа - електричеството.
Добре е да четем нещата в оригинал, но когато няма осмисляне каква е разликата с клипчетата, които някой рабрал - недоразбрал, но пък добре е преразказал...

Неактивен epwpixieq-1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 542
  • Пол: Мъж
  • e^(пi)+1=0
Re: Генератор Helios
« Отговор #168 -: Март 14, 2019, 06:51:48 pm »
Говорим за магнитни полета и реакция на Ленц. Какво общо имат електрическите в диелектрик. Магнитното поле се поражда от протичащият ток а не от напрежението. Без ток няма и магнитно поле, няма и смисъл от дискусия.
А как така се поражда тока? Или може би мислите че като говорим за Ленц реакцията тя няма връзка с електричното поле? Нали наскоро имахме дискусия и за това, в друга тема, как цялата енергия е в полетата, и се оказва че огромна част от колегите даже и не са го чували като понятие. Да не говорим че цялата материя се "държи" от полета.

Коефициента Н, който ти наричаш "магнитна сила" няма нищо общо със сила това е "Напрегнатост (интензитет) на магнитното поле". Ти си прочел някъде че Н се нарича "magnetic force"  и си решил че е с размерниост на сила и от там си решил че има връзка с действието на електрическо поле върху движещ се заряд.
Написах, точно така както Хевисайд ги е изразил. Той, доста обширно дефинира магнитната индукция, а и общо взето всичко което в последните 120 години се пише и преписва ( както и документа които вие цитирате) и ако си мислите че това което давате като материал не е произлезело от неговите публикации и записки, само смелено, премелено и сдъвкано ( а и в много случай объркано), за да се поднася "наготово" без да се осмисля динамиката на процеса, имате пропуск.

Предполагам че ще ви учуди, че това което в документа наричат "силова характеристика на магнитното поле" или В, се е наричало "кинетична енергия", а електричното поле "потенциална енергия", това мислите ли че променя същността на физическите процеси?
Това как се нарича нещо, няма абсолютно никакво значение за разбирането на процеса, единствено динамиката на процесите и явленията, имат и как техните зависимости и характеристики си взаимодействат взаимно. В крайна сметка, както казах (в много коментари), природата не я интересува как си дефинираме или наименуваме процесите и явленията, тя ще си прави нещата както си ги е правила и преди, независимо дали ние ги разбираме или не.

Надявам се тези неща да се избистрят в новата тема.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 745
Re: Генератор Helios
« Отговор #169 -: Март 15, 2019, 12:52:52 pm »
Цялата каша тръгна още от pdf-а. Не знам дали е от лош превод или неразбиране, но още от там колегата Voter във формулата за соленоид вместо напрегнатост на магнитното поле заложи силата на магнита. И дори подхвърли някаква стойност от 25 кг сила на привличане на магнит. И в добава за да стане кашата още по голяма вместо средна дължина на магнитната линия заложи дължина на проводника. И съответно резултата от 500 kW си беше напълно неизбежен.

И сега нещата продължават да бъдат объркани. Хевисайд ги е изразил на английски но при превод мо-та-мо без разбиране се получават смешни ситуации. Силата на магнитното поле се превръща в реална сила. Това е материя която е доста добре изучена и представена в дебелите книги, и ако ти не можеш да я осмислиш, спокойно можеш да я прочетеш от там. Хората отдавна са осъзнали тези грешки и за това при дублажа на телевизионните филми със специфични термини винаги се търсят консултанти в помощ на преводача.

Електричеството има две компоненти - ток и напрежение. Двете макар и свързани една с друга са съвсем различни и съответно пораждат различни ефекти. Напрежението създава само електрично поле и при реалните изолатори - пренебрежимо малък ток. Докато при свръх проводника е обратната ситуация - голям ток и пренебрежимо ниско напрежение. Този ток поражда само магнитно поле и при свръх проводника то може да съществува вечно без добавяне на външно напрежение. Реакцията на Ленц се дължи на наличието на магнитните полета и тяхното взаимодействие и поради тази причина тя е пряко следствие само от протичащият ток. Можеш дори, ако не те затруднява английският, да погледнеш Хевисайд как е формулирал магнитната индукция В и от кое тя зависи - от тока или от напрежението.

Неактивен dmitarp

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 568
  • Пол: Мъж
Re: Генератор Helios
« Отговор #170 -: Март 15, 2019, 01:33:09 pm »
Бат Ванко, няма смисъл да си губиш времето, не разбра ли, че    epwpixieq-1 е само един преводач, и въбще не е в състояние да вникне в това което пише, той както се казва функционално неграмотен.

Неактивен van

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 115
Re: Генератор Helios
« Отговор #171 -: Март 15, 2019, 02:46:37 pm »
Здравейте с интерес следя дискусията ви, мисля че неразбирането е въпрос на тълкуване:

При прав безкраен проводник, каквито има само в дебелите книги, когато се разглежда тоя случай признавам скоростта на взаимодействие е равна на скоростта на светлината.

Но дори Бат Ванко обясни, че ако навием проводника на соленоид (бобина) - самите витки си пречат една на друга и от там идва "забавянето на ЛЕНЦА". Можем да приемем, че скоростта на разпространение на полето в бобина не е равна на скоростта на светлината а по-ниска, акад.Стребков например смята коефициент k, колко пъти се намаля скоростта на разпространение на полето в навита спирална бобина т.нар спирален вълновод или познат просто, като Вторичка на Тесла Трансформатор.

Това което се опитвам да обясня: Вярно е, че зависи от скоростта на разпространение на полето и имаме забавяне на скоростта на реакция на ЛЕНЦ при соленоид, навита жица тоест бобина е общо казано и ако се разглежда в дълбочина явлението, както го вижда Бат Ванко, твърдението не е вярно, но взаимодействието на взаимната индуктивност на витките в трансформатор ограничава скоростта на разпространение на полето един вид спирачка му слага и скоростта му пада. от там и дължината на вълната и честотата са свързнаи със скоростта на разпространение подобно на закона на ом, но скоростта на разпространение в бобина дефакто не е равна на скоростта на светлината, а е по-ниска.

 И така можем да използваме това псевдо закъснение на Ленц проявяващо се в бобина. За да разделим по време реакцията на ЛЕНЦ пример е ДВИГАТЕЛЯТ на Бедини, който преди всичко е свръх ефективен двигател, а не някакво зарядно устройство възстановяващо само сулфатизирани умрели акумулатори, както ни заблуждава самият Бедини до края си. Този тип ел.двигатели са измислени преди него от Тийл http://free-energy.ws/bob-teal/ и са патентовани и доведени до промишлени опитни образци и след това са затрити, дори и експерименталните образци, след мистерьозната му смърт на изобретателя, а след това и сина му не успява да постигне успехите на баща си. Тайната му си е отишла заедно с Тийл, имал е дори експериментален електромобил, който не изтощава акумулаторите си, а вместо това ги дозарежда при движението си.
« Последна редакция: Март 15, 2019, 03:02:46 pm от van »

Неактивен dmitarp

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 568
  • Пол: Мъж
Re: Генератор Helios
« Отговор #172 -: Март 15, 2019, 03:18:38 pm »
Напълно съм съгласен с това, че разпостранението на полето в селеноид се забавя, има такива закъснителни линии, но когато казваш че Ленц реакцията се забавя, означава че се забавя спрямо полето, което не е така. Там където е стигнало полето посъщия начин и скорост се разпостранява и реакцията на Ленц, а не върви със закъснение спрямо полето както иска да внуши epwpixieq-1.

Неактивен Иван Димов

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 898
  • Пол: Мъж
  • Невъзможно нещо е да докажеш, че нещо е невъзможно
Re: Генератор Helios
« Отговор #173 -: Март 15, 2019, 05:54:22 pm »
   Не мога да разбера какво толкова го усуквате. Дадох ви графика, която е снета от измервателен уред - осцилоскоп. Ако бобината е без товар на осцилоскопа се вижда само напрежението, което е симетрично спрямо вертикалната червена линия. Но при товар графиката се измества надясно и така част от тока в единия полупериод действа ускоряващо на движението. Закъснението на тока се дължи на взаимната индуктивност между навивките на самата бобина. Колкото бобината е с повече мед, толкова анти-Ленц ефектът ще е по-голям. Вярно че магнитът може да засили повече ток в бобината, отколкото ако напрежението се подава отвън (без магнит), но това е само ако магнитът е в непосредствена близост до всички навивки на бобината, което на практика няма как да стане. Получава се така, че най-далечните от магнита навивки са съвсем близо до съседните си навивки. Така взаимната индукция между съседните навивки е достатъчна за да доведе до изоставане на тока от напрежението. Представете си, че бобината се движи от ляво надясно в посочената от мен графика и на абцисата имаме разстояние, а не време. Първоначално бобината е на голямо разстояние до магнита, който е на червената вертикална линия. Напрежението и токът са минимални. Започваме да приближаваме бобината към магнита, напрежението и токът растат като токът се отблъсква от магнита и имаме спиране на бобината. Непосредствено след подминаването на магнита, напрежението в бобината рязко се обръща и иска да пусне ток на привличане. Но токът на отблъскване има някаква инерция и не може изведнъж да обърне посоката си. Получава се така, че бобината вече е вдясно от магнита, а токът в нея още действа на отблъскване от магнита и следователно ускорява движението. В по-късен момент токът вече се е обърнал на привличащ се към магнита и действа спиращо, но силата на спиране е по-слаба понеже бобината вече е отдалечена от магнита. Разстоянията в магнетизма са много важни. Ефектът вече е обяснен напълно, но въпросът е до колко този метод е ефективен. В мрежата бяха посочени някакви си 180%, което не било много изгодно. Хората търсели ефективност от 300% нагоре.

Неактивен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 343
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: Генератор Helios
« Отговор #174 -: Март 15, 2019, 06:41:19 pm »
Ако имаш в предвид графиката от #152 сори! Това е рисунка! Ако на теб ти говори нещо обясни! Как са снети напрежението и тока? Къде е тайминга? По хоризонтал не виждаме времето на отлагане! По вертикал няма стойности на тока и напрежението! Оцветяванията и надписите, могат да са се манипулират както ни харесва.

Неактивен Иван Димов

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 898
  • Пол: Мъж
  • Невъзможно нещо е да докажеш, че нещо е невъзможно
Re: Генератор Helios
« Отговор #175 -: Март 15, 2019, 07:16:51 pm »
   Да, графиката е от отговор #152. За първи път я видях в книга на Стефан Маринов както казах по-горе. Даже той ми прати едно двигател-генераторче за да видя ефекта лично. И за него има тема във форума. Правих даже свои опити от подръчни материали и феритни магнити, а после и още два генератора по-професионално. Действително при даване накъсо на бобината на генератора оборотите се увеличаваха. Но тогава нямах много опит и не можах да извлека нещо полезно от цялата работа. Наистина има ефект, но според мен е слаб. Може би ако бобините се направят огромни и въобще мащабите да са по-големи може и да се прояви по-добре ефекта, но аз не се наемам да го правя. Давам само принципно нещата, който иска ще се задълбава, информация има доста.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 745
Re: Генератор Helios
« Отговор #176 -: Март 15, 2019, 08:30:35 pm »
Адаш ключовата дума в твоят пост е "под товар"
Но при товар графиката се измества надясно и така част от тока в единия полупериод действа ускоряващо на движението.
1. При чисто активен товар графиката на тока и напрежението няма да бъдат дефазирани.
2. Ако това е индуктивен (само бобина като товар или последователно вързана на активен товар) - напрежението ще изпреварва тока.
3. При капацитивен (само кондензатор или кондензатор и активен товар) - тока ще изпреварва напрежението.
Закъснението на тока се дължи на взаимната индуктивност между навивките на самата бобина. Колкото бобината е с повече мед, толкова анти-Ленц ефектът ще е по-голям. Вярно че магнитът може да засили повече ток в бобината, отколкото ако напрежението се подава отвън (без магнит), но това е само ако магнитът е в непосредствена близост до всички навивки на бобината, което на практика няма как да стане. Получава се така, че най-далечните от магнита навивки са съвсем близо до съседните си навивки.
Вярно като извод но грешно като процес. Когато имаме неравномерна ЕДН във всички намотки в следствие на неравномерно разпределение на полето от магнита, част от намотките които са отдалечени няма да действат като генераторни намотки а като последователно вързана индуктивност. В този случай самият генератор може да се разглежда като генератор работещ под индуктивен товар. При свързване на късо на изхода се получава дефазиране около 90 гр и чисто реактивен товар, което означава че самият генератор в едни моменти ще работи като генератор и ще отдава енергия към бобината, а в друг като двигател приемащ енергия от бобината. Сами разбирате че е нормално реакцията на Ленц в случая да намалее.
Но токът на отблъскване има някаква инерция и не може изведнъж да обърне посоката си.
Не е тока на отблъскване а онази част от намотката на генератора до която не достига достатъчно магнитно поле от магнита и тя работи като заредена бобина. Според мен разликата на dФ/dt за различните намотки създава тази некомпенсирана индуктивност. Ефекта съм го наблюдавал при трансформаторите, но предполагам че съществува и при генераторите. Може да се каже че е пропорционален на количеството мед защото тогава тази външна индуктивност ще бъде по голяма с повече навивки. Но от друга страна голямата индуктивност вързана последователно на товара ще влошава работата на генератора и силно ще ограничава тока през веригата.

Неактивен Иван Димов

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 898
  • Пол: Мъж
  • Невъзможно нещо е да докажеш, че нещо е невъзможно
Re: Генератор Helios
« Отговор #177 -: Март 15, 2019, 09:57:28 pm »
   Точно така, говорим за едно и също нещо. Индуктивността закъснява тока, но същевременно го и намаля. Затова и ефективността е ниска особено при високи обороти, когато поради високата честота индуктивното съпротивление става още по-голямо.

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 195
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Генератор Helios
« Отговор #178 -: Март 16, 2019, 08:33:17 am »
Иван Димов
Имаме приближаващ се до идеален индуктивен товар тоест масивна бобина със сърцевина. Ако с диод или подходящо управляем транзистор 'отрежем' тока с отрицателна част (тъмночервената част на твоята картинка) какво ще стане? Да не изчезне привличащата магнита част от реакцията на Ленц? Ще остане само един пик на напрежение.
Такава постановка страшно много прилича на Бедини двигател-генератор.

Неактивен Иван Димов

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 898
  • Пол: Мъж
  • Невъзможно нещо е да докажеш, че нещо е невъзможно
Re: Генератор Helios
« Отговор #179 -: Март 16, 2019, 11:35:30 am »
   Да, може да се правят разни превключвания, но според мен само с търсене на анти-Ленц ефекта едва ли ще се постигнат чак големи резултати. По-добре да превключваме като в двигателя на Адамс. Първо магнитът "залепва" към желязото на бобината като през това време бобината е прекъсната и в нея няма ток, а после включваме ток през нея за да "отлепи" от себе си магнита. За този двигател съобщават ефективност 800%. И аз имам някои идеи за експериментиране, но първо ще се съсредоточа към генератори без движещи се части.