Автор Тема: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.  (Прочетена 16192 пъти)

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 973
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #45 -: Януари 15, 2019, 09:30:44 pm »
Съгласен съм с първата половина от поста ти - фотоните определено имат маса (което е обратно на конвенционалните схващания :) ), но не и за липсата на излъчвания от т.нар. "черни дупки".
Всъщност лъчението от Sagittarius A* (Стрелец А*) е доста мощно, но не може да се наблюдава във видимия спектър, понеже тялото е обгърнато от плътни облаци газ и прах, които го възпрепятстват. Наблюдава се в определен радиоспектър (предимно в милиметровия диапазон), както и в x-rays обхвата. Изчисленият диаметър за Sgr A* е 44 млн.км., което го прави 31 пъти по-голямо от Слънцето.
За мен тези тела представляват прастари първични звезди, които с течение на безчет квадрилиони години трупат материя и чрез излъчванията си (периодично и много мощни такива през полюсите си - т.нар. активен квазар) посяват такава в пространството около тях, при което постепенно се образуват нови слънчеви системи и в крайна сметка - цяла галактика. Те са един вид създатели, а не разрушители, като акреационните им дискове и облаците газ и прах може да са произведени от тях чрез материйна генеза (а не да са в процес на поглъщане, както се смята).

На първата прикачен снимка виждаме комбинирано изображение от телескопа "Хершел" (работещ в инфрачервения спектър) и радиотелескоп. IR представя синята зона, а оранжевата е в радиоспектъра. Интересно е, че не се отчита IR от самото тяло, а само радиоизлъчване и високоенергетични гама и  рентгенови лъчи (втора и трета картинки). Щом имаме гама и рентген, това означава, че протичат високоенергийни процеси, като тези лъчения вероятно успяват да нагреят само по-отдалечената материя заради трансформиращи процеси и падане на честотите.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 134
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #46 -: Януари 15, 2019, 10:48:10 pm »
Цитат
  Те са един вид създатели, а не разрушители, като акреационните им дискове и облаците газ и прах може да са произведени от тях чрез материйна генеза (а не да са в процес на поглъщане, както се смята).
Е точно с това изказване окончателно изби рибата. Сега остава и да кажеш, че в черните дупки е другия липсващ гравитационен полюс, антигравитационният демек. Дупката не е дупка а извор, минерален, даже гейзер. Ври и кипи и хвърля материя и пушилка като Кракатау тази коледа. То за това не могат да се видят дупките, той и Кракатау не се виждаше.

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 973
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #47 -: Януари 15, 2019, 10:57:16 pm »
Няма как да го кажа, защото аз не вярвам в черни дупки. Всичко около тях е предположения и спекулации и... голямо количество вяра и фантастика :D
Преди се връзвах много на тези хипотетични обекти, но от доста време насам вече не е така (след запознаване с някои по-различни гледни точки). Въпросът за тези звезди, погрешно наричани черни дупки, го разисквах още в темата за субквантовата кинетика - който следи постовете ми, ще си спомни за тези неща отпреди няколко години.

Неактивен технократ

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 884
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #48 -: Януари 15, 2019, 11:03:58 pm »
hyparh, фотоните имат маса и скорост, което означава че отдават тази енергия при сблъсък с някакво тяло.

Квантовите и релативистките физици, твърдят че фотоните са без маса, или по точно нямали маса на покой. Това означава че фотон в покой не съществува, той винаги се движи във всяка отправна система със скоростта на светлината. Фотони никога не биха могли да бъдат застигнати.

Неактивен технократ

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 884
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #49 -: Януари 15, 2019, 11:08:49 pm »
Според Хокинг дори и черните дупки излъчват, те са нещо подобно на черни звезди, излъчвайки в невидимият спектър.

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 973
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #50 -: Януари 16, 2019, 12:10:51 am »
Направо са си звезди, ако питаш мене :) Излъчват си и във видимия и във всякакъв спектър, точно както обикновените звезди. Интересна е структурата и стабилността на една такава звезда, като в процеса на растеж тези параметри може да се променят. При тях ексесивната енергия в процесът им на еволюция, може вече да не се отделя чрез разслояване (свръхнова), а по механизмът, познат като квазар - периодично изхвърляне на мощни струи материя и енергия от отвори на полюсите, както се вижда на прикачената снимка на галактиката Centaurus A. По този начин целостта на галактиката се запазва като струите се изхвърлят в безопасни посоки, а дължината им може да достигне милион светлинни години.
Допълнителна материя се отделя по екватора на звездата, и, подпомогната от центробежните сили, се разстила настрани, ставайки материал за нови звезди и планети.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 439
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #51 -: Януари 16, 2019, 07:09:14 am »
Хипарх, излъчването е от "агонията" на падащата в бездната материя, която все още не е преминала т.нар. хоризонт на събитията на една черна дупка. Малко преди него нещата наистина са доста горещи и бъзо движещи се, което е предпоставка да има лъчения от всякакъв вид.
Но веднъж пропадне ли материята или енергията вътре ... край. Нито по екватора, нито по полюсите няма излъчване. Да, Хокинг твърдеше едни неща, но за да са верни те се намесват едни виртуални елементарни частици, дет я ги има, я не.
Допускането че нещо би напуснало хоризонта на събитията на черната дупка означава че скоростта на светлината не е предел. Частицата трябва да се движи по-бързо от нея, за да може да се откъсне от гравитационното поле вътре. Засега все още не са ни известни такива частици, още по-малко пък бихме могли да ги наблюдаваме.

Неактивен технократ

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 884
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #52 -: Януари 16, 2019, 10:47:21 am »
Всъщност черните дупки са само една гола теория, на практика никой никога не е проверявал това. Сингулярности и тем подобни състояния са само фикции в главите на някои учени. Нищо в природата не може само да се натрупва и да не излиза никога под каквато и да било форма, това е едно ненормално състояние.

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 973
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #53 -: Януари 16, 2019, 01:24:52 pm »
Напълно съгласен с Технократ. Това, че някаква формула "предвижда", че може да съществуват гравитационни сингулярности, нищо не означава. Още повече, че цялата тази теория може да е изградена върху въздушни кули на база лоренцовите трансформации, които нямат отношение към природата - чисто и просто стъкмистика. Каквито са и Големия взрив и разширяването на вселената.

Неактивен технократ

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 884
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #54 -: Януари 16, 2019, 01:30:39 pm »
Напълно съгласен с Технократ. Това, че някаква формула "предвижда", че може да съществуват гравитационни сингулярности, нищо не означава. Още повече, че цялата тази теория може да е изградена върху въздушни кули на база лоренцовите трансформации, които нямат отношение към природата - чисто и просто стъкмистика. Каквито са и Големия взрив и разширяването на вселената.

Прав си.

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 912
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #55 -: Януари 16, 2019, 03:03:53 pm »
Но веднъж пропадне ли материята или енергията вътре ... край.
Не е така! За енергията това не важи! Лъчения са установени, макар и да е възможно да са в далеч по-голяма гама от тази, която може да се установи засега.
Тезата е, че материята изчезва вътре и се връща до първоначалното си състояние на енергия! После, когато се излъчи (енергията) тя пак синтезира материя.

Не изразявам лично мнение, само ти "превеждам"!

Нищо в природата не може само да се натрупва и да не излиза никога под каквато и да било форма, това е едно ненормално състояние.
Да, в нашата природа! В нашите физични "закони"! А "ненормално", също е продукт на човешкото ни досегашно разбиране.
Никой не може да знае тези черни дупки какво са точно и дали не са на границата на друга вселена - портали или преходни "зони" към други вселени! Никой също не може да каже дали в тези (евентуални) други вселени, физичните закони са същите и даже...дали изобщо има физика (както я разбираме).
« Последна редакция: Януари 17, 2019, 01:03:55 am от atos »

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 439
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #56 -: Януари 16, 2019, 07:15:47 pm »
Тезата е, че материята изчезва вътре и се връща до първоначалното си състояние на енергия! После, когато се излъчи (енергията) тя пак синтезира материя.
Тези много, ни факти малко, и то не в унисон с твоето твърдение. Излъчването както казах се е опитал да го съчини Хокинг, но то е изключително слабо (което и се наблюдава). Става въпрос за съвсем частен случай, когато от някаква реакция се образуват две частици. Те тръгват в различни посоки, и когато това се случва точно на границата на сингулярността, едината от двете частици успява да се отскубне навън.
Теорията е че тези процеси в черните дупки ще са последното нещо, което ще излъчва някаква енергия в умиращата Вселена (ако Вселената изобщо има намерение да умира де... :) )

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 134
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #57 -: Януари 16, 2019, 08:24:28 pm »
Не можеме да разглеждаме хипотезата за инициираната "придобита" гравитация без да имаме отговор  на въпроса:
А от къде започна всичко. Какво награвитира първото
Тяло за да може то да награвитира други, трети и така до сегашния вид на вселената.

Неактивен технократ

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 884
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #58 -: Януари 16, 2019, 10:48:05 pm »
Тези много, ни факти малко, и то не в унисон с твоето твърдение. Излъчването както казах се е опитал да го съчини Хокинг, но то е изключително слабо (което и се наблюдава). Става въпрос за съвсем частен случай, когато от някаква реакция се образуват две частици. Те тръгват в различни посоки, и когато това се случва точно на границата на сингулярността, едината от двете частици успява да се отскубне навън.
Теорията е че тези процеси в черните дупки ще са последното нещо, което ще излъчва някаква енергия в умиращата Вселена (ако Вселената изобщо има намерение да умира де... :) )

Юлиане както казваш тези много а факти малко, колко факта би ми изброил за това че черните дупки реално съществуват. Астрономите някъде си във вселената регистрирали нещо си с огромна маса и айде хоп черна дупка, да ама не, 90% от космическите феномени са непознати да не кажа непознаваеми

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 912
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #59 -: Януари 17, 2019, 01:08:23 am »
Не можеме да разглеждаме хипотезата за инициираната "придобита" гравитация без да имаме отговор  на въпроса:
А от къде започна всичко. Какво награвитира първото
Тяло за да може то да награвитира други, трети и така до сегашния вид на вселената.
Енергията го прави.

Тези много, ни факти малко, и то не в унисон с твоето твърдение.
Къде видя мое твърдение?


Не изразявам лично мнение, само ти "превеждам"!


Моята лична теза е, че вътре, в черна дупка се губи всякаква проява на материйност и даже на енергия, остава чистата информация, информация за всяка енергия или материя (като в архив), стигнала "до там"...и ако има някакви излъчвания, те са в резултат на това, което е "отвъд" тази черна дупка.
И не, нямам намерение да споря с когото и да било - всеки има собствено ниво на възприемане и анализ, както и собствен модел на представа...
« Последна редакция: Януари 17, 2019, 01:24:38 am от atos »