Автор Тема: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.  (Прочетена 17721 пъти)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 295
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Позволих си да го направя като отделна тема защото въпроса е интересен и си струва да се разгледа на чисто. За начало ще попитам отново атос:
Какъв е признака по който се разграничават малки от големи тела, иницииращи от инициирани.

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 925
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #1 -: Януари 13, 2019, 04:26:12 am »
По формата различна от сфера, по липсата на привличане с пропорционален интензитет!
Ако създадеш АР, подобен на Звездата на смъртта от "STAR WARS" с масата на Луната и го запратиш далеч от звезди в открития космос...той няма да има собствена гравитация равна на лунната.
Ако се разхождаш вътре в такова съоръжение, разчитайки на собствената му гравитация, как би изчислил привличането/тежестта си сам? По "0" метра от външния радиус или по моментното ти отстояние до центъра?
Ей, то пък в центъра...безтегловност...не става...?

Нютон е открил зависимост - евалла на пича!
Последващите му тълкуватели обаче, решават да приложат тази зависимост без да ги е грижа за причините, които създават условията за подобна зависимост и им придават абсолютизъм!

Моята котка също е установила зависимост - когато започне да драска по вратата, вратата се отваря и тя влиза в стаята, без да я интересуват причините за това отваряне. От нейна "научна гледна точка" (ако имаше такава) щеше да има само действие - следствие, без да се разгледа причината.

« Последна редакция: Януари 13, 2019, 04:42:29 am от atos »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 295
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #2 -: Януари 13, 2019, 09:45:35 am »
Значи форма различна от кръгова не може да бъде критерий. Като счупиш едно твърдо  тяло то не се разпада на по малки топки. Ако трябва да направим аналогия с магнита, там разликата между перманентни и неперманентни магнити е така да се каже качвственна а не количественна има магнитно меки тела с много по големи размери от перманентни магнити. Не виждам проблем това да е така и с гравитацията. И слънцето и земята и всичко за което се сетиш се намира във гравитационното поле на черната дупка в центъра на млечния път. Нищо не можем да изведем извън това влияние за да докажем, че гравитацията изчезва.

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 925
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #3 -: Януари 13, 2019, 12:36:07 pm »
Не, не съм казвал, че само формата е решаваща!
Ти колко планети си счупвал?
Да, има магнити с много по-малка маса от привличаните от тях тела. Както (може би) има астероиди по-големи от Земята...не дай си Боже да го установим опитно, щото, това би било последното нещо, което ще установим :D

Да, нищо не можем да изведем, нито да докажем, поради практическа невъзможност. Но подобно допускане би разсеяло поне малко мъглата от противоречиви резултати при някои изчисления.

Неактивен Vale

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 176
  • Пол: Мъж
  • Скайп: valentin.mashiah
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #4 -: Януари 13, 2019, 01:38:47 pm »
Ще поставя една много редка книга за природата на гравитацията, издадена 16 години преди Айнщайн да започне да мъти водата. Книгата може да ви даде отговор на въпроса дето ви интересува. За съжаление, книгата е на стария правопис на руския език и не се чете лесно.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 485
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #5 -: Януари 13, 2019, 03:05:26 pm »
Да, нищо не можем да изведем, нито да докажем, поради практическа невъзможност. Но подобно допускане би разсеяло поне малко мъглата от противоречиви резултати при някои изчисления.
Кавендиш е измерил универсалната гравитационна константа. След това са правени десетки и стотици експерименти, за да се прецизира стойността на тази константа.

https://youtu.be/11sLusnVZwM
https://youtu.be/Ym6nlwvQZnE
https://youtu.be/0pSkz4zmcpY

Има известни проблеми за провеждането на такъв опит в Космоса. Наличието на движещи се астронавти из станцията примерно. Или необходимостта космическата станция да извършва маневри за да остане на орбита. Въпроса е и финансов - всеки килограм изведен горе струва десетки хиляди долари, а за провеждането на експеримента са необходими тежки предмети... Остава открит и въпроса "какво ново ще докаже този експеримент?" Досега няма намеци че сметките са грешни, независимо от размерите на телата. Ако имаше някакви грешки, нямаше да можем да си приберем астронавтите от Луната, нямаше да стигнем до Марс или да продължаваме да чуваме сигналите на Вояджър 1 и 2 (които се намират точно там където учените са сметнали че ще отидат).

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 295
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #6 -: Януари 13, 2019, 03:34:00 pm »
Не, не съм казвал, че само формата е решаваща!
Ти колко планети си счупвал?
Да, има магнити с много по-малка маса от привличаните от тях тела. Както (може би) има астероиди по-големи от Земята...не дай си Боже да го установим опитно, щото, това би било последното нещо, което ще установим :D

Да, нищо не можем да изведем, нито да докажем, поради практическа невъзможност. Но подобно допускане би разсеяло поне малко мъглата от противоречиви резултати при някои изчисления.

Маи започваме да сближаваме орбитите на мненията. Само да вметна за скицата с трите тела от предната тема:
Ако в орбита са само две тела разположени по този начин като на схемата те неминуемо ще се съединят. Астероидите не се сблъскват защото не са само два а са доста повече и се придърпват един друг и са постигнали някакво равновесно състояние. Сега да продължа. Оставяме за малко на заден план това кои тела са инициатори и кои инициирани. Предлагам да поразсъждаваме над взаимодействието на тази хипотеза със други хипотези обясняващи близките до нея части на мирозданивто за да видиме с кои влиза в конфликт и с кои е в унисон. Примерно хипотезата за избутващата същност на гравитацията.
П.П. Vale благодаря за хубавата книга, но трябваше да я поставиш в раздела за книги. Тази тема е за НАШИ мненпя. Тук не е лицечриятно да се цитират мнения и хипотези на разни светила. Такова цитиране демпнстрира собствената невъзможност за аналитично мислене. Надявам се всички да се дпсетят, че този послепис не е само за Vale а е за всички пишещи.

Неактивен ndm

  • Специалист
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 355
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #7 -: Януари 13, 2019, 04:00:42 pm »
Тези астронавти ква навигация имат. Да кацнат в тъмното, в мрачния открит коцмос от другата страна. Ма добре, че си ги прибрахме, благодарение на вояджър, че холивуд щеше да осиротее.

Неактивен технократ

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 951
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #8 -: Януари 13, 2019, 04:52:52 pm »
Кавендиш е измерил универсалната гравитационна константа. След това са правени десетки и стотици експерименти, за да се прецизира стойността на тази константа.

https://youtu.be/11sLusnVZwM
https://youtu.be/Ym6nlwvQZnE
https://youtu.be/0pSkz4zmcpY

Има известни проблеми за провеждането на такъв опит в Космоса. Наличието на движещи се астронавти из станцията примерно. Или необходимостта космическата станция да извършва маневри за да остане на орбита. Въпроса е и финансов - всеки килограм изведен горе струва десетки хиляди долари, а за провеждането на експеримента са необходими тежки предмети... Остава открит и въпроса "какво ново ще докаже този експеримент?" Досега няма намеци че сметките са грешни, независимо от размерите на телата. Ако имаше някакви грешки, нямаше да можем да си приберем астронавтите от Луната, нямаше да стигнем до Марс или да продължаваме да чуваме сигналите на Вояджър 1 и 2 (които се намират точно там където учените са сметнали че ще отидат).

Юлиане, тези опити от тубата подобни на кавендишовият опит, може да са скълъпени за манипулиране във вяра към погрешната физика. Ти проведе ли лично такива опити за да се увериш? опитите са детска игра и всеки може да ги проведе в къщи.

Неактивен Vale

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 176
  • Пол: Мъж
  • Скайп: valentin.mashiah
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #9 -: Януари 13, 2019, 05:24:33 pm »
Радико, за определеност ще кажа, че моето мнение съвпада с мнението на автора на книгата, която поставих в темата. Ако хипотезата е правилна (а към нея се е придържал и Козирев), може да се окаже че "размерът има значение", когато говорим за гравитация, и че гравитационно поле се формира от определена маса, а тела имащи по-малка маса само се привличат към по-големите тела, но те самите нямат гравитационно поле. Това мнение противоречи както на Нютон, така и на Айнщайн. А книгата я поставих, за да я четът хората, които се интересуват точно от тази тема. Надявам се да не пречи.

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 925
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #10 -: Януари 13, 2019, 05:36:27 pm »
Кавендиш е измерил универсалната гравитационна константа. След това са правени десетки и стотици експерименти, за да се прецизира стойността на тази константа.
Да, "прецизирана" е! Отчетена е зависимостта, десетките и стотици експерименти няма как да са правени в условия достатъчно далеч от Земя или Слънце или каквито и да било "гравитационни източници"!
Точно това са определените условия, за които важат тези константи и формули - казах го в предния си пост!


Има известни проблеми за провеждането на такъв опит в Космоса. Наличието на движещи се астронавти из станцията примерно. Или необходимостта космическата станция да извършва маневри за да остане на орбита. Въпроса е и финансов - всеки килограм изведен горе струва десетки хиляди долари, а за провеждането на експеримента са необходими тежки предмети...
Даааа...ш'са сетиш ;D
Тежки...колко да са тежки - няколко милиарда квадрилиона тона - бълха ги ухапала ;D ;D ;D ;D
Да изведеш тяло с масата на Луната, дали смяташ, че няма това да наруши земния баланс, оттласквайки Земята, че дори намалявайки масата и?
Или подобно тяло можеш да отделиш достатъчно далеч от гравитационните влияния на големите тела, за да си правиш опити с него?
Все едно, в една кутия 50х50х50 см, в която са поставени 20-30 неодимови магнита произволно, да хвърлиш шепа фини железни стружки и да се опитваш да установиш една-единствена от тях дали има собствено или инициирано магнитно поле? Няма как да стане!!! Пък ако щеш и 5 константи установявай за взаимодействията помежду им...


Маи започваме да сближаваме орбитите на мненията. Само да вметна за скицата с трите тела от предната тема:
Ако в орбита са само две тела разположени по този начин като на схемата те неминуемо ще се съединят.
Те, мненията никога не са били чак противоположни, а е въпрос на изказ и доразбиране на чуждата теза!
Ако имам някакво отричане на нещо - директно го казвам!
Ако питам нещо - значи наистина задавам въпрос!

Може и да не се съединят, ако скоростта им е по-висока или орбитата - с по-голям радиус, споменах го вече.
Въпрос:
Това значи ли, че когато някоя космическа агенция изстрелва нов спътник, тя проверява за траекториите на всички вече изведени спътници, изчислява "силата им на привличане" спрямо своя според траекториите им, за да нанесе корекциите в орбитата му, нужни за запазването на стабилна орбита?
Наистина ли го вярва някой?

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 295
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #11 -: Януари 13, 2019, 05:42:54 pm »
 Vale това значи, че въпроса е и към теб, а той беше:
Как да определим кое тяло е малко и кое голямо според нашия ръст ли или как.
Продължавам.
Сега да видиме ако ония хипотетични частици етероните предизвикват гравитацията блъскайки телата едно към друго, как биха предизвикали иницииране. Дали е възможно едно тяло нямащо гравитация сиреч непоглъщащо етерони като попадне на етеронен вятър и да започне да поглъща етерони демек да придобие гравитация. Аз за сега на първо четене така да се каже, не виждам начин поради което смятам, че двете хипотези са по скоро в противоречие.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 295
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #12 -: Януари 13, 2019, 05:51:53 pm »
Цитат
Това значи ли, че когато някоя космическа агенция изстрелва нов спътник, тя проверява за траекториите на всички вече изведени спътници, изчислява "силата им на привличане" спрямо своя според траекториите им, за да нанесе корекциите в орбитата му, нужни за запазването на стабилна орбита?
Наистина ли го вярва някой? 
Ами това е единият по сложен начин другия е да коригират от време на време движението, заради това измислиха йонните двигатели.

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 925
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #13 -: Януари 13, 2019, 05:54:07 pm »
Vale, книгата е на място тук, понеже засяга точно темата. Все пак си дал таг, не си постнал цялата книга.
Ще я прочета, не бях срещал материали за подкрепа на това мое предположение (щото не съм и търсил досега), явно не откривам топлата вода :D

Интересно ми стана, като прочетох за връзката между стабилността на химичните елементи, създаването им и гравитацията!
Неволно си спомних "Документите Терра" и разказът на "звездния старейшина" за добива на редки и тежки метали отвъд Юпитер, понеже на Земята нямало как да се получат...поради "слабата" гравитация.
« Последна редакция: Януари 13, 2019, 06:26:18 pm от atos »

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 925
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Инициирана гравитация, възможно ли е да се докаже.
« Отговор #14 -: Януари 13, 2019, 06:15:25 pm »
Ами това е единият по сложен начин другия е да коригират от време на време движението, заради това измислиха йонните двигатели.
По-сложен? Направо е невъзможен!
Има спътници от преди 30 години, които още са си в предвидената за тях орбита и са без двигатели!
"Най-старият сателит - Vanguard 1, изстрелян през март 1958 г. Той е първият изпратен в Космоса изкуствен спътник, захранван със слънчева енергия. НАСА губи връзка с него през 1964 година, но той все още кръжи в земната орбита. "

...като попадне на етеронен вятър и да започне да поглъща етерони демек да придобие гравитация. Аз за сега на първо четене така да се каже, не виждам начин поради което смятам, че двете хипотези са по скоро в противоречие.
Да, попадайки на пътя на етерната енергия, тялото може да се каже, че изпитва "етерен вятър" (благодаря за термина).
Само дето не поглъща етерони, а те преминават през него и по този начин го задвижват като перка на турбина!
Колкото повече маса - толкова повече съпротива при преминаване=по-силно привличане.
Противоречието е само на пръв поглед! При осъзнаване на принципа става по-лесно за разбиране.
Ще се опитам пак да прибегна до добрата стара прахосмукачка :D
Представяш си само "засмукващата и  дупка" - абстрахираш се от маркуч и конструкция!
Една дупка засмуква!
Тя може да засмуче по-малки предмети, които нямат собствено смучене, но може да се привлече и от друга смучеща дупка.
Всеки предмет на пътя на засмукването се...привлича.
Един предмет, поставен между две дупки се засмуква от по-силната със сила, равна на разликата между двете, а квадратът на разстоянието играе определяща роля при градиента на засмукващата сила.

Казано по друг начин - огромните тела черпят огромно количество етерна енергия (за да се материализират - да се поддържа материята) и създават "енергиен вятър" към себе си. Всички по-малки тела, попаднали в обсега на този вятър, подлежат на...гравитационно привличане!
Малките тела не успяват да създадат такива зони с понижена енергия в етера (енергийна липса) и да образуват зони с по-малка плътност на енергия, понеже енергийните им "нужди" се задоволяват лесно и бързо.
Не мога да кажа някакви параметри или граница, при която тяло добива собствена гравитация, това е все пак допускане, основи за хипотеза!

Ако на дъното в мн.дълбок басейн (30 м.) направим дупка с диаметър 4 метра, изтичащата вода ще образува водовъртеж, повличащ дребни предмети. Ако дупката е 3 мм. едва ли ще има водовъртеж, а засмукването ще е само много близо до нея.