Автор Тема: Електрони не съществуват гравитация също  (Прочетена 2073 пъти)

Активен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 398
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Електрони не съществуват гравитация също
« Отговор #15 -: Януари 10, 2019, 09:05:29 pm »
Не технократ ток не протича ни в диелектрик ни в проводник. Ние така си го обясняваме, но това е фикция.

Неактивен coke2k

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 570
  • Пол: Мъж
Re: Електрони не съществуват гравитация също
« Отговор #16 -: Януари 10, 2019, 09:29:26 pm »
Чакам обяснение, как протича ток в диелектрик?
Ти си единствения който го твърди. Не познавам никой който да знае отговора.

Неактивен nizo

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 670
  • Thoughts become things!
Re: Електрони не съществуват гравитация също
« Отговор #17 -: Януари 10, 2019, 09:42:37 pm »
технократ, правилно размишляваш. Зарядът изобщо не минава през диелектрика и това което Coke2k казва, всъщност не е вярно. Заряда първо е магнитен, второ пристига и се лепва за диелектрика и е на повърхността, точно както 2 магнита стоят залепени с преграда помежду им. Тази идея, че се въртят молекули или се разтягат е грешна. Диелектрикът загрява от абсолютно механично притискане и отпускане. Когато се зареди кондензатора, диелектрикът се смачква, а като се разреди се отпуска и от тук извод, че колкото по-механично здрав е диелектрикът, толкова по-малко грее.
« Последна редакция: Януари 10, 2019, 11:33:58 pm от atos »

Неактивен Ksurnev

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 529
  • Пол: Мъж
  • Това, което БОГ не е дал на човека, никой не може.
  • Скайп: ksurnev
Re: Електрони не съществуват гравитация също
« Отговор #18 -: Януари 10, 2019, 09:50:55 pm »
Какво става след този клип аджеба? с ВАШИТЕ РАЗСЪЖДЕНИЯ?
https://www.youtube.com/watch?v=NZAJXfgSr1I&list=PLc51tr6RPQqq-0xGZ3QZ25DvX7yAZFiTZ

Активен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 398
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Електрони не съществуват гравитация също
« Отговор #19 -: Януари 10, 2019, 10:11:09 pm »
технократ, правилно размишляваш. Заряда изобщо не минава през диелектрика и това което Coke2k казва, всъщност не е вярно. Заряда първо е магнитен, второ пристига и се лепва за диелектрика и е на повърхността, точно както 2 магнита стоят залепени с преграда помежду им. Тази идея, че се въртят молекули или се разрягат е грешна. Диелектрика загрява от абсолютно механично притискане и отпускане. Когато се зареди кондензатора, диелектрика се смачква, а като се разреди се отпуска и от тук извод, че колкото по-механично здрав е диелектрика, толкова по-малко грее.
Минава Низо минава и то как. Ами как, мнооо бавно минава, като на погребение. Ама всичко това са фикций защото всяко твърдение обяснено с фикция се явявя дъщвена фикция на предната така, че технократ да ходи да чака рейса да не чака отговор.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 422
  • Пол: Мъж
Re: Електрони не съществуват гравитация също
« Отговор #20 -: Януари 10, 2019, 10:13:06 pm »
Чакам обяснение, как протича ток в диелектрик?
Ех технократ, много сте ученолюбив, и това не е укор разбира се :)
За ваше успокоение според мен coke2k даде сравнително добро обяснение на процеса.
В диелектрик имаме само диелектично поле, или поляризиране ( предполагаемо пространствено завъртане и вероятно пренебрежимо "удължаване") на молекулите на съответния материал ( на теория ), на практика е малко по друго. В зависимост от напрежението по повърхността, диелектрика малко по-малко ще започне да поддава (вътрешни както и външни сили могат да влияят на този процес) и в един момент ще се получи това което ние всички знаем като лавинообразен пробив, или ще има рязко намаляване на диелектричната константа в определен участък и започва процес на протичане на заряд ( не наричам този феномен "ток" понеже веднага си мислим за движение на това което, според заглавието на темата го няма  :o ), или по-скоро уравновесяване на заряда от двете (преди напрегнати) страни на диелектрика.

Ако боравите с Английски и сте любознателен ето интересно четиво което от една страна ще ви даде реално познание от друга ще ви накара да се замислите за феномени за които изобщо не сте се замисляли преди:
http://amasci.com/emotor/stmiscon.html ( основно за електричеството )
http://amasci.com/unew.html ( а тук малко по-генерално но също интересно и познавателно)

И както каза Maistora поправете името на темата, понеже ако се замислите, първо какво знаем за "електроните" и за "гравитацията" така че да твърдим че те не съществуват. И двете са човешки концепции ( модели ) изобразяващи природни феномени. Феномените съществуват независимо от нас, а това дали нашата интерпретация на тези феномени е правилна е съвсем друг въпрос. Голям проблем при дискусиите е че ние нямаме едно виждане и концепция за явленията, оставям настрана динамиката им, която явно се явява доста по-голям проблем, опитайте се да дефинирате даже и нещо на пръв поглед елементарно и ще видите колко разногласия ще се получат.
« Последна редакция: Януари 10, 2019, 11:39:42 pm от atos »

Неактивен ndm

  • Специалист
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 218
Re: Електрони не съществуват гравитация също
« Отговор #21 -: Януари 10, 2019, 10:28:38 pm »
Дали тока тича или върви бавно специалистите по законите ще кажат, как беше тока с 300 000 км/с, а електроните дет носят тока(електронната скорост) се разхождат из проводника вСЕ  едно отиват на панаир. Добре де тока тичал, а напрежението в същото време ко прай? Много ясно – то или избързва, или изостава от тичането на тока(като СЕ измори и тръгва с електонната скорост), или най-накрая си вървят ръка за ръка заедно, щот вече не им се тича. Но в закона за тичането има и една друга компонента. За нея само специалистите, които си вадят хляба със закона могат да разкажат и да се спре най-после тая спекулация.

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 529
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Електрони не съществуват гравитация също
« Отговор #22 -: Януари 10, 2019, 11:29:28 pm »
технократ, правилно размишляваш. Заряда изобщо не минава през диелектрика и това което Coke2k казва, всъщност не е вярно. Заряда първо е магнитен, второ пристига и се лепва за диелектрика и е на повърхността, точно както 2 магнита стоят залепени с преграда помежду им. Тази идея, че се въртят молекули или се разтягат е грешна. Диелектрикът загрява от абсолютно механично притискане и отпускане. Когато се зареди кондензатора, диелектрикът се смачква, а като се разреди се отпуска и от тук извод, че колкото по-механично здрав е диелектрикът, толкова по-малко грее.
Абсолютно съгласен съм! Ако не е точно така, то поне процесът е много подобен, дори да няма буквално "смачкване"!

Минава Низо минава и то как. Ами как, мнооо бавно минава, като на погребение.
Минава само когато има пробив, това става при огромни напрежения!

Мисля, че онзи бляд по скоро е искал да каже, че (гравитацията) не е константа а се променя често и внезапно.
Всъщност..."онзи бляд" точно това обяснение осмива! Просто изгледай видеото докрай!

Оххххх електроните в диелектрика не са неподвижни, просто не са свободни. За това не може да протече ток . Ама сега неща от първи клас ли трябва да се обясняват бе хора. Ток през диелектрика на кондензатора преминава само до приключване на процеса на преориентация на  молекулите  в следствие на външното електростатично поле.
Не преминава ток...нито за миг! Преминава поле!

За гравитацията и центробежните сили също. Всъшност за гравитацията и центробежните сили въпроса е малко по сложен и едва ли е от компетенцията на някой от форума. Орбитата на планета или на някое тяло се изчислява на 20 листа голям формат  интегрално и диференциално смятане и няма смисъл да се опитваш с 2 думи да го обясниш даже да допуснем , че го разбираш. Оня руснак също.
Напротив!
Изобщо не ти трябват изчисления, за да прецениш, че ако имаш тяло в устойчива орбита, удвояването на масата му би предизвикало удвояване на силата F на привличане по въпросната формула! Все едно да ми кажеш, че ти трябва изчислителна мощ, за да установиш, че 2 е два пъти повече от 1 - хехе...! Бъзикаш ли се?
Ама...докога такива изцепки бе?
Как може да се коментира (в случая-видео) материал, ако не си се запознал с него? Хайде стига вече!
Прегледайте го поне от 24:00 до 32:00 .

Всъщност...истината е, че удвоявайки масата, гравитационното ускорение наистина не се променя!
Ако с МКС, чиято маса е  примерно два милиона и петстотин хиляди тона, се скачи (хипотетично) друга МКС със същата маса, то тази обща 5 милионна тона маса едва ли ще падне на Земята!
Ако свържеш с една шпилка (твърда връзка) 2 гюллета от по 10 кг. те ще падат със същата скорост, с която биха падали поотделно и ако не са свързани! И за това заключение също не са необходими изчисления!

"Онзи бляд" също дава изчисление на гравитационното привличане на океана от Слънцето, сравнено с това от Луната!
Измерените стойности на приливите причинени от Луната са 2.5 пъти по-силни от тези, предизвикани от Слънцето!
Смятайки по формулата обаче...излиза, че Слънцето би следвало да привлича океанската вода 176 пъти по-силно, отколкото Луната!!! Не ми се мисли за ефекта от подобен прилив!
Сметките и сравненията може да си ги направи всеки, ако се вземе за база един кубик вода!

Още ли смятате, че имаме правилно схващане за същността на гравитацията?

П.П. Заглавието на темата предполагам нарочно е такова, за да предизвиква провокативен интерес! Не смятам, че корекцията му би променила същността на обсъжданията!





« Последна редакция: Януари 11, 2019, 02:26:39 am от atos »

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 422
  • Пол: Мъж
Re: Електрони не съществуват гравитация също
« Отговор #23 -: Януари 11, 2019, 01:45:43 am »

Оххххх електроните в диелектрика не са неподвижни, просто не са свободни. За това не може да протече ток.
...
Ток през диелектрика на кондензатора преминава само до приключване на процеса на преориентация на  молекулите  в следствие на външното електростатично поле. След това никакъв ток не протича.
Не преминава ток...нито за миг! Преминава поле!
atos, четейки, цялостно, написаното от coke2k, не мисля че неговия израз за "Ток през диелектрика на кондензатора преминава" той го разбира буквално, а по-скоро в израз за това че имаме проява на "динамика" на преминаване на "ток", чрез нарастване ( или намаляване ) на електрическото поле ( напрежение ) през диелектрика, а не че имаме някакво изместване на заряди.

Сoke2k, добре ще е да поясните вашето разбиране, понеже ако трябва да се разбира директно, това което е написано буквално, съм напълно съгласен с atos, че така изразенто не е реално описание на физическия процес.

Неактивен GreenHulk

  • Сериозен
  • ****
  • Публикации: 1 004
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор
Re: Електрони не съществуват гравитация също
« Отговор #24 -: Януари 11, 2019, 03:10:55 am »
Комаи само Красиас и хълка не са в състояние да го реализират.

Радо това как да го разбирам, нещо с хвърляне от 7 етаж ли?  ::) това определено не ме предразполага.
Иначе:
 1. запоявал съм с поялник (даже транзистори:)))
 2. заварявал съм с електрожен
 3. Пробивал съм с бормашина
 4. Рязал съм с ъглошлайф и с ножовка. И с меч "дамаска стомана" (уж)
- с оксижен не  помня да съм, но може да се ъпгрейдна  ::)

Неактивен технократ

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 431
  • Пол: Мъж
Re: Електрони не съществуват гравитация също
« Отговор #25 -: Януари 11, 2019, 05:56:19 am »
Цитат
Всъщност...истината е, че удвоявайки масата, гравитационното ускорение наистина не се променя!
Ако с МКС, чиято маса е  примерно два милиона и петстотин хиляди тона, се скачи (хипотетично) друга МКС със същата маса, то тази обща 5 милионна тона маса едва ли ще падне на Земята!
Ако свържеш с една шпилка (твърда връзка) 2 гюллета от по 10 кг. те ще падат със същата скорост, с която биха падали поотделно и ако не са свързани!
Атос, не мислиш ли че това е така само при малки разлики на масите в гравитиращата система от тела, защото гравитационното ускорение на юпитер е едно, на луната е друго, а на плутон е трето.

Неактивен технократ

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 431
  • Пол: Мъж
Re: Електрони не съществуват гравитация също
« Отговор #26 -: Януари 11, 2019, 06:28:35 am »
По въпроса за тока в диелектриците, смятам че ток в тях протича само при много високо напрежение, когато на кондензатор се подаде по голямо напрежение от това което кондензаторът понася, се получава токов пробив на кондензатора, което според мен е протичане на ток през диелектрика на кондензатора. Въздухът е диелектрик, но при високи напрежения става проводник, има някакъв праг на напрежението при което всеки диелектрик става проводник, в зависимост от диелектричният материал, и неговата диелектрична проницаемост, за въздуха е един, за стъклото е друг, за дървото, гумата, сярата и т.н.

Неактивен coke2k

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 570
  • Пол: Мъж
Re: Електрони не съществуват гравитация също
« Отговор #27 -: Януари 11, 2019, 07:13:47 am »
Не преминава ток...нито за миг! Преминава поле!

Сoke2k, добре ще е да поясните вашето разбиране, понеже ако трябва да се разбира директно, това което е написано буквално, съм напълно съгласен с atos, че така изразенто не е реално описание на физическия процес.
Не знам на кого да пояснява, виж заглавието на темата само. Съжалявам, че го няма Алтиум.
Пишете си.

Неактивен Ksurnev

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 529
  • Пол: Мъж
  • Това, което БОГ не е дал на човека, никой не може.
  • Скайп: ksurnev
Re: Електрони не съществуват гравитация също
« Отговор #28 -: Януари 11, 2019, 09:02:09 am »
Господа офицери, обяснете на прост език, как аджеба влизате в тоза форум и пишете, ако няма електрони?

"Как доедете - пешком, или на палке верхом?"

Да не би да си имате кончета от върбови клончета за МРЕЖАТА?
« Последна редакция: Януари 11, 2019, 10:58:38 am от atos »

Активен dmitarp

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 511
  • Пол: Мъж
Re: Електрони не съществуват гравитация също
« Отговор #29 -: Януари 11, 2019, 09:04:48 am »
Мозг нет