Автор Тема: Възможна ли е скорост по голяма от скоростта на светлината  (Прочетена 11064 пъти)

Неактивен технократ

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 751
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Здравейте съфорумци, отварям пак тема свързана със парадигмета на Айнщанизма, някои от форумистите ще почнат да се вайкат че само се пускат разни теми за теории и тяхното опровергаване, теоретизацията във форума била много дискотирана, а практиката оставала на заден план. Може и да са прави, но за да има практика, трябва и теория, тя теорията не е само за празноглави теоретици - философи, състезаващи се по софизъм и реторика, но и за да дава правилната посока на практичните занимания. Защото за да се практикува нещо първо то трябва да се разбере какво представлява, и какви са способите и методите на практиката, какво може евентуално да следва от практиката, и дали се корелира със теоретичните следствия, и как да се асимилира и интерпретира правилно всеки експериментален факт, в подкрепа на дадена теория. Теорията не само е важна за практиката, но и за изграждането на верен мироглед, а това не е маловажно. Та по темата, на всички е известно че Айнщайн постулира в своята специална теория на относителността от 1905г, че скоростта на светлината е универсална константа. Това означава на физичен език, че скоростта на светлината не се подчинява на   Галилеевите трансформации за скорост и ускорение, и не зависи от изборът на отправна система, както е в класическата механика. Ето един сайт в който е обяснено защо скоростта на светлината във вакуум не може да бъде надмината Тук Обръщам внимание на абзаца
" Защо да не може да се преодолее светлината бариера " , "Аргументът за безкрайна енергия". Искам мнението на форумистите за това твърдение в сайта?



Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 319
По-скоро отговора е "безкрайно голямо ускорение", не толкова безкрайно голяма маса.
А защо безкрайно голямо ускорение - ами защото времето в движещ се кораб се забавя. При скорост на един кораб близка до тази на светлината за наблюдател в кораба самия кораб ще ускорява с примерно 1 м/сек всяка секунда, но за външния наблюдател ускорението на кораба ще е 1 м/сек за година, просто защото секунда в кораба е равна на година извън кораба. С доближаването на скоростта на светлината нещата ще стават още по-зле и накрая ще се окаже че за последния метър в секунда е необходимо безкрайно количество време (от гледна точка на външния наблюдател).

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 781
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Юлияне кажи ми, ако два протона са на разстояние 500 000 километра един от друг а се сблъскат секунда по късно, с каква скорост е бил сблъсъка. Въобще щом минават за верни дивотиите на Айнщайн защо да отричаме тези на кадуцеус. И двете звучат еднакво сериозно.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 319
Юлияне кажи ми, ако два протона са на разстояние 500 000 километра един от друг а се сблъскат секунда по късно, с каква скорост е бил сблъсъка. Въобще щом минават за верни дивотиите на Айнщайн защо да отричаме тези на кадуцеус. И двете звучат еднакво сериозно.
на първия въпрос - зависи от това къде е часовника където е отчел тази секунда и спрямо който се измерва скоростта. Ако трябва да сме точни ... и километрите са относителни, така че кашата става още по-голяма, но няма да задълбавам. На втория въпрос - мисля в една друга тема аз трябваше да бъда убеждаван че в ГПС-а има корекция заради релативистичните ефекти. Тоест нещата са доказуеми опитно.

Малко допълнение на предния ми отговор - за този вътре в кораба скоростта му ще си нараства съвсем нормално и ще достигне тази на светлината с равномерно ускорение. Но в този момент ако реши да спре ще стане свидетел на това какъв точно е края на нашата вселена, как тя умира. Не е ясно как точно ще свърши тя, така че нямам конкретен отговор какво точно ще се случи с него. Но ако по неговия часовник той е ускорявал в продължение на година, за Вселената ще са изминали стотици милиарди години и огромна част от тези милиарди години ще са се изнизали в последните часове или минути по часовника на кораба.

Неактивен MTM

  • Активен
  • **
  • Публикации: 245
скорост. Двигателят на Алкубиер.
https://nauka.offnews.bg › Fizika_14 › P...       
   
Полети със свръхсветлинна скорост. Двигателят на Алкубиер.
https://nauka.offnews.bg › Fizika_14 › P...
 Не можах да кача, каквото трябваше.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 781
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
А, е за това последното дет си писал говоря че си съперничи със хипотезите на кадуцея. Както и с тези на Артър Кларк. Съвсем спокойно можеш да ги пишеш в един жанр.
Иначе може да спиш спокойно. Скоростта на светлината наистина е непреодолима, но по абсолютно различна причина. Факта е известен само на Тесла, група съветски учени и моя милост. Теслааа ясно е, групата учени още при Андропов заминаха командировка в Сибир и останах само аз.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 319
Надявам се че е това:
https://nauka.offnews.bg/news/Fizika_14/Poleti-sas-svrahsvetlinna-skorost-Dvigateliat-na-Alkubier_8361.html


Да, с изнасилване на теориите може да се открие начин, но това не значи че е реално постижим. Малкия проблем е да се намери примерно материя с отрицателна маса - нещо което не противоречи на формулите, но все още нямаме идея какво е и дали изобщо съществува. Не говоря за антиматерия, това го знаем че съществува и почти сме го наблюдавали.

А, е за това последното дет си писал говоря че си съперничи със хипотезите на кадуцея. Както и с тези на Артър Кларк. Съвсем спокойно можеш да ги пишеш в един жанр.
Опитах се да го обясня нагледно, с картинки. Щот от формулите май никой не вдява нищо.
А ти си един егоист щом не споделяш причината, да знаеш :) Нали затова е форума, даже очакваме с нетърпение един рускоезичен учьон да се присъедини и да ни отвори очите.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 781
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Точно за теб съм убеден, че не си готов да я чуеш, или прочетеш. Още както спомена израза "абсолютна координатна система" и ще гракнете вкупом с првдставителите на останалите научни секти. Мигновенно забравяте различията и се консолидирате. Рано ви е още.

Неактивен технократ

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 751
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
По-скоро отговора е "безкрайно голямо ускорение", не толкова безкрайно голяма маса.
А защо безкрайно голямо ускорение - ами защото времето в движещ се кораб се забавя. При скорост на един кораб близка до тази на светлината за наблюдател в кораба самия кораб ще ускорява с примерно 1 м/сек всяка секунда, но за външния наблюдател ускорението на кораба ще е 1 м/сек за година, просто защото секунда в кораба е равна на година извън кораба. С доближаването на скоростта на светлината нещата ще стават още по-зле и накрая ще се окаже че за последния метър в секунда е необходимо безкрайно количество време (от гледна точка на външния наблюдател).

Първо не е доказано експериментално на 100% че времето се забавяло в системи движещи се със скоростта на светлината, за понятието време, няма ясна дефиниция, така че то може и да не съществува физически, може само да се забавят процесите от скоростта, подобно на забавянето на ферментацията на виното от околната температура. Второ, дори да се забавя времето в системата на ракета движеща се със скорстта на светлината, то това ще е само по отношение на външен наблюдател който е в покой спрямо ракетата, макар че тук възниква и парадокса, чие време се забавя , тъй като можем да приемем че външният наблюдател относително се движи спрямо наблюдател в системата на ракетата, със скорост на светлината, и от гледна точка на наблюдател в системата на ракетата, не неговото време се забавя а времето на външният наблюдател. Но дори и да е така, няма как времето да се забави до безкрайност за да може и ускорението да става за безкрайно време, просто е безсмисленно да се говори за безкрайно ускорение и безкрайно забавяне на времето.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 781
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Не бе технократ има смисъл. Я виж какви страхотни книги и филми станаха от това. А ако знаеха скучната истина???

Неактивен PyroVeso

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 866
  • Life is a DIY project!
В материална форма - не...
Само "червееви дупки" и разни от сорта могат да спасят положението.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 319
Първо не е доказано експериментално на 100% че времето се забавяло в системи движещи се със скоростта на светлината, за понятието време, няма ясна дефиниция, така че то може и да не съществува физически, може само да се забавят процесите от скоростта, подобно на забавянето на ферментацията на виното от околната температура. Второ, дори да се забавя времето в системата на ракета движеща се със скорстта на светлината, то това ще е само по отношение на външен наблюдател който е в покой спрямо ракетата, макар че тук възниква и парадокса, чие време се забавя , тъй като можем да приемем че външният наблюдател относително се движи спрямо наблюдател в системата на ракетата, със скорост на светлината, и от гледна точка на наблюдател в системата на ракетата, не неговото време се забавя а времето на външният наблюдател. Но дори и да е така, няма как времето да се забави до безкрайност за да може и ускорението да става за безкрайно време, просто е безсмисленно да се говори за безкрайно ускорение и безкрайно забавяне на времето.
Е затова ти казах, че нещата не могат да се обяснят с картинки. Помагат само формули, но те па са трудни за разбиране.
Най-елементарен пример - ако времето = 1 / (скоростта на светлината - скоростта на кораба), какво става когато скоростта на светлината наближава скоростта на кораба? Ами знаменателя почва да клони към нула. Цифрата 1/ 0.000 1 е горе-долу разбираема че е 10 000. Ако е 1/ 0.000 000 000 1 пак се разбира - 1 милиард. Но ако двете числа са равни, то какво означава 1 / 0? Как ще наречеш отрязък от време, който е 1 / 0 секунди? Ша кажеш "ма това е невъзможна операция - така ми пише калкулатора". Е точно това става като се опиташ да се движиш със скоростта на светлината :) Формулата няма решение за такива входни стойности. Има решенеи за стойности, много близки до скоростта на светлината, и можем само да предположим чрез интерпоалция какво означава 1/0. За вселената това означава "безкрайност". Поне според мен, ако някой има друго тълуване - да сподели.
Или смятате че вселената ще се счупи ако се опитаме да извършим такава операция? Ами ... не е изключено, но никой няма да може да види резулатите от опита :)
Формулата е само примерна, за онагледяване.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 781
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Добре, че ме подсети Весо, забравих да спомена Стругацки. И те са в топ-листата някаде малко след Айнщайн.

Неактивен mito_kupona

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 606
Отрицателни величини в природата няма, камо ли „отрцателна материя“, това ми звучи, като отрицателен молив, чаша, къща, бик, влак, танк, а такива неща в природата няма.....няма и да има.....
А що се касае по въпроса „възможна ли е скорост по голяма от скоростта на светлината“, четете трудовете на Никола Тесла, той е доказал, че е възможна преди повече от 100 години.....
Всички спорове, са излишни.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 781
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Отрязали му едната теория и пак го питат разпитват:
Даваш ли даваш юнак Юлияне хубава относителност на етерна вяра.
Аре дай я че виш кви глупости пишеш дето и сам не можеш се разбра.