Автор Тема: Имплозивно горене  (Прочетена 962 пъти)

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 957
Re: Имплозивно горене
« Отговор #15 -: Ноември 21, 2018, 04:03:29 pm »
Стига глупости отрицателно налягане не съществува.

Аааа, недей така!
Обаче има и друго, Бай Илия и Стенли Майер намекват, че при имплозията, заради много високата и скорост, се появява и дриг вид енергия.
Къде ще спорим ние с Бай Илия или със самия Стенли Майер? :)

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 321
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Имплозивно горене
« Отговор #16 -: Ноември 21, 2018, 04:05:16 pm »
Радико, възможно е, но при специални, изкуствено създадени условия!

Целият обем на цилиндъра се пълни с оксиводород, няма въздух, при имплозията става на пара, която кондензира и създава много добър вакуум, нали сте забелязали как се смачква кен ако в него има водна пара и внезапно се охлади? повече от един бар ще окаже отрицатерното налягане на околната атмосфера и дърпането на буталото съвсем няма да е малко. Имплозията е сериозна работа, но вероятно ще трябва друг тип цилиндър и бутало за имплозионно горене.
Малко си в пропуск на основни неща май? Или досега чете без осмисляне?
В земни атмосферни условия не можеш да имаш повече от 1 бар имплозия и то в ИДЕАЛЕН случай!
Да, кутийката се смачква от атмосферното налягане, него как ще го направиш повече от 1 бар?
Разисквали сме го вече в други теми, дай да не се повтаряме, а?

Та...както отбелязах преди време в една друга тема, имплозия с "противоналягане" повече от 1 бар може да се постигне само в специална камера, където изкуствено да поддържаш по-високо налягане от атмосферното.
Давам пример - ако вътре в бутилка сгъстен въздух имаш по-малък съд с "абсолютен вакуум", неговото имплозийно "антиналягане" ще е равно на налягането на сгъстения въздух + една атмосфера(1 бар), няма откъде да дойде повече!

П.П.montanar, сега чак се светкам поради що си се объркАл от моя пост:

Цитат
А сега съпостави тоя 1 (единствен бар и то при идеални условия), който може да се получи от имплозия, с налягане от 600 бара, което е при самото горене/оттласкване на буталото?


Тук казвам, че не може да съпоставяш 1 бар имплозия срещу 600 бара експлозия! И то в полза на имплозията, сега "чат" ли си вече?
И това, че не разчиташ препинателните знаци в смислово четене, не те оправдава!
« Последна редакция: Ноември 22, 2018, 01:17:08 am от atos »

Неактивен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Сериозен
  • *****
  • Публикации: 1 171
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: Имплозивно горене
« Отговор #17 -: Ноември 21, 2018, 04:17:49 pm »
Ох, техно техно, очевидно в теб няма нищо технократно! Не дай си боже да управляваш нещо техническо!
1 лт. вода се разлага на 1866 лт. хидрокси газ в свободно състояние. Вземи сега хипотетично компресирай тези 1866 лт. в 1 лт. съд. Нека игнорираме какво би се случило. Възпламени тази бутилка от 1 лт.! Какво ще имаш в бутилката? Ами да ти кажа! !1 лт. вода. Де го вакума? Интерполирай сега с по малки обеми, и виж какво ти написаха колегите по рано (май беше jul)!

Активен dmitarp

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 498
  • Пол: Мъж
Re: Имплозивно горене
« Отговор #18 -: Ноември 21, 2018, 04:20:14 pm »
Тъй като сместа водород-кислород има висока температура на самовъзпламеняване, може да се направи двигател на Ото, с голяма предварителна компресия, над 20, което е недопустимо за бензин, и тогава такъв тип двигател наистина ще има по високо к.п.д., но тук имплозията няма нищо общо.

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 321
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Имплозивно горене
« Отговор #19 -: Ноември 21, 2018, 04:26:35 pm »
Тъй като сместа водород-кислород има висока температура на самовъзпламеняване, може да се направи двигател на Ото, с голяма предварителна компресия, над 20, което е недопустимо за бензин, и тогава такъв тип двигател наистина ще има по високо к.п.д., но тук имплозията няма нищо общо.
Точно и вярно!

Неактивен технократ

  • Активен
  • **
  • Публикации: 246
  • Пол: Мъж
Re: Имплозивно горене
« Отговор #20 -: Ноември 21, 2018, 07:40:50 pm »
Стига глупости отрицателно налягане не съществува. Има налягане по ниско от атмосферното, но това са стойности по малки от единица не отрицателни.

Отрицателни физични величини не съществуват, за разлика от математичните, физичните характеризират някаква конкретна даденост, която или я има или я няма, демек само положителни и нулеви стойности може да имат физичните величини. Например температурата има отрицателни и положителни стойности но само условно, по цезиевата или файрендхайновата скала, но по келвиновата температурна скала която е абсолютна, не съществува отрицателна стойност за температура. Силите, всяка противоположна на другата се взима със знак минус, но това е само условно, заради свойството на силите които са противоположни по действие, да се компенсират, всъщност никоя сила не може да се изрази като отрицателна виличина защото силата е това което кара телата да се ускоряват или забавят, силата е синоним на работа, а сили и работа не могат да се взимат със знак минус, защото или ги има или ги няма, тоест ако една сила премества камък тежащ 1 килограм на разстояние от 1 метър, то ще се извърши работа от тази сила а това не може да бъде отрицателна стойност. Също както и при парите, пари със знак минус няма, ти може да дължиш на банка пари, но това не означава че ти имаш банкноти със минусова стойност с която можеш да пазаруваш. Та да се върнем към темата, налягането естествено като физична величина се характеризира само със положителна стойност, но условно за по лесно може да се вземе налягане със знак менус, което е противоположно на даденото, както например налягането на газовете вследствие на изгарянето на гориво в цилиндрите на  ДВГ, може условно да се приеме за положително, а противоналягането на атмосферата към същото бутало на ДВГ, да се вземе условно за отрицателно, понеже е противоположно по посока сравнено със налягането от изгаряне на горивото в цилиндрите на ДВГ. Та драги Радико, надявам се да си разбрал вече че атмосферното налягане може условно да се вземе със знак минус.

Неактивен технократ

  • Активен
  • **
  • Публикации: 246
  • Пол: Мъж
Re: Имплозивно горене
« Отговор #21 -: Ноември 21, 2018, 07:45:06 pm »
Тъй като сместа водород-кислород има висока температура на самовъзпламеняване, може да се направи двигател на Ото, с голяма предварителна компресия, над 20, което е недопустимо за бензин, и тогава такъв тип двигател наистина ще има по високо к.п.д., но тук имплозията няма нищо общо.

Не грешиш, температурата на запалване на оксиводорода е по ниска от тази на бензина.

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 957
Re: Имплозивно горене
« Отговор #22 -: Ноември 21, 2018, 07:58:52 pm »
Та да се върнем към темата, налягането естествено като физична величина се характеризира само със положителна стойност, но условно за по лесно може да се вземе налягане със знак менус, което е противоположно на даденото, както например налягането на газовете вследствие на изгарянето на гориво в цилиндрите на  ДВГ, може условно да се приеме за положително, а противоналягането на атмосферата към същото бутало на ДВГ, да се вземе условно за отрицателно, понеже е противоположно по посока сравнено със налягането от изгаряне на горивото в цилиндрите на ДВГ. Та драги Радико, надявам се да си разбрал вече че атмосферното налягане може условно да се вземе със знак минус.
Да, но не повече от -1 бар, или около 1 килограм на кв. см (за земна атмосфера, на Юпитер е разрешено да се взима и повече :) ). А това е стойност, която ще се загуби в триенето на двигателя и трансмисията.
Още - пълненето на ДВГ с оксиводородна смес ще пръсне двигател, направен да гори гориво с атмосферен въздух. По същата причина и никой трезво мислещ няма да подаде чист кислород в цилиндрите. Защо - оставям на вас да си отговорите.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 196
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Имплозивно горене
« Отговор #23 -: Ноември 21, 2018, 08:24:43 pm »
Благодаря за пояснението технократ.Беше много полезно за мен. Породи пбаче у мен веднага един логичен въпрос, а той е:
След като това видно ти е напълно ясно за чих аджеба написа всичките  останали дивотии в тази тема?