Автор Тема: ГРАФЕН  (Прочетена 4976 пъти)

Неактивен PyroVeso

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 851
  • Life is a DIY project!
Re: ГРАФЕН
« Отговор #15 -: Ноември 20, 2018, 07:45:00 am »
Epwpixieq-1, за да превърнеш термичното трептене на въздушните молекули в някакъв вид полезна работа е необходимо да ги накараш всичките (или поне повечето от тях) да трептят в една и съща посока, и то синхронно. Това означава с някаква вълшебна пръчка драстично да намалиш ентропията на системата, което чисто статистически няма как да стане (да не забравяме, че в един мол /няколко грама/ вещество има от порядъка на 1023 частици!).
С тези микро-величини няма как да работим. Няма как да принудим молекулите да правят каквото ние сме намислили. Затова сме принудени да работи с макро-величини (статитстически усреднени такива), като температура, налягане, обем. А там вече попадаме под законите на термодинамиката, където вече дори и на някаква пренебрежимо малка щастлива случайност не можем да разчитаме.

Ако някой не може да си представи какво е ентропията, нека направи следния мислен експеримент: Има едно табло с примерно 30х50 пулчета, подредени едно до друго. Всяко пулче е червено от едната страна и жълто от другата. В началния момент всички са подредени с червената страна нагоре. Обхождаме пулчетата едно по едно, и бидейки върху всяко едно решаваме с вероятност 50% дали да го обърнем или не. Само след около 20-30 обхождания пулчетата ще изглеждат като произволно разбъркани по цвят, като съотношението жълти:червени ще е приблизително 50:50. След този момент колкото и пъти да повтаряме обхождането с обръщане по горната схема. никога повече няма да постигнем подреждане 100:0, както е било в началото. Ето това е ентропията - не че е невъзможно, но просто е пренебрежимо малко вероятно и никога няма да се осъществи на практика...

Друга полезна аналогия е - все едно да очакваме, че въздухът в една стая изведнъж спонтанно ще я напусне и ще се сгъсти до няколко хиляди атмосфери в единия ѝ ъгъл... Също възможно (никой не му пречи...), но много малко вероятно...

Няма такава машина, която за сметка на топлината от околното пространство да произвежда електрическа или механична енергия, и всичко това да е обратино! Ентропията не го позволява.
Може да се докара нещо подобно приемрно за сметка на окислението на определен химичен елемент, или за сметка на разрушаването/стапянето на някаква кристална (високо-подредена) структура, или за сметка на ядрен разпад. Но така - чисто физически, с познатите ни средства - НЕ!

Неактивен EDM electronics

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 737
Re: ГРАФЕН
« Отговор #16 -: Ноември 20, 2018, 09:06:56 am »
Колеги, работата е ясна, графенът тепърва ще навлиза, въпрос на време е, но не и по методът на Петрик.

az_skeleta, евала за ентусиазма. Каза, рече и го стори.  :) За съжаление обаче изследванията на РАН доказват, че Петрик или лъже, или е някакъв свръхактивен тип, като Тръмп. Аз не бих го квалифицирал, като мошеник, защото той все пак има лаборатория, има знания, занимава се с гаражна наука.

nizo, този англичанин Robert Murray-Smith мисля сме го споменавали във форума и преди. За съжаление не разбирам английски. Но при Петрик черния памук не е графен и пресовката не е термодвойка, а най-обикновен галваничен елемент - това са установили от РАН. GreenHulk по-подробно се е занимал с разконспирацията.

Явно без такива типове не може да се размине. Още по времето на Христос е имало десетки лъжепророци, та са се чудели хората на кого да вярват.  :)



Неактивен GreenHulk

  • Сериозен
  • ****
  • Публикации: 1 016
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор
Re: ГРАФЕН
« Отговор #17 -: Ноември 20, 2018, 12:00:59 pm »
Отговора май е ползване на електролит (тоест галваничен елемент)

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 476
  • Пол: Мъж
  • e^(пi)+1=0
Re: ГРАФЕН
« Отговор #18 -: Ноември 21, 2018, 02:39:37 am »
PyroVeso, аз споделям вашето мнение. В моя коментар изразявам съмнение, ако това не е ясно, на тезата относно работата на устройство (при положение че то реално работи), по начина по които е представя. От вашия коментар оставам със впечатлението, че си мислите че поддържам тезата във видеото, което опредено не е така. Това трябва да е ясно още от първото изречение в коментара ми:

Превъртях малко изчисления и се оказва че нещо не е така както се представя на видеото.

Просто аз изразих, с малко изчисления, на база на дадената във видеото информация, защо такова устройство е малко вероятно да работи, поне на споменатия принцип, като термостатичен трансформатор.


Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 925
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: ГРАФЕН
« Отговор #19 -: Декември 27, 2018, 07:04:57 pm »
Интересно методът на електролизата дали може да се използва за производство на графен? В случая и двата електрода са графитени: https://www.youtube.com/watch?v=6X9DQeWhi1U

По време на процедурата се получава графенов оксид, а авторът твърди, че кислородът по някакъв (поне за мен непонятен) начин изчезва чрез облъчването с червен лазер накрая и остава само чист графен. Дори и последното да не е така, може ли полученият графенов оксид да се използва например в изработката на суперкондензатори?
Установката е елементарна и мога веднага да я подкарам (е, без хай-тек бъркалката и центрофугата).

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 533
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: ГРАФЕН
« Отговор #20 -: Декември 27, 2018, 07:47:23 pm »
Абе да ти кажа на мен лично целия този шум около графеновия оксид ми прилича много на издирваният едно време от полицията "откраднат" червен живак. Диамантен оксид дали има. Са не съм толкова компетентен по въпроса, но бих те посъветвал да имаш едно на ум.
« Последна редакция: Декември 28, 2018, 12:53:32 am от atos »

Активен tobo1

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 321
Re: ГРАФЕН
« Отговор #21 -: Декември 27, 2018, 07:57:23 pm »
hyparh, многократно споменаваният тук Робърт Мъри-Смит показва във видео канала си няколко начина за направа на графен в домашни условия. Сега нямам директен линк, но мога да намеря ако искаш, или просто сам търси измежду тези тук:
https://www.youtube.com/user/RobertMurraySmith/videos

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 533
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: ГРАФЕН
« Отговор #22 -: Декември 27, 2018, 08:04:28 pm »
Да много е лесно да се извлече от пиролизен въглен. Начукваш го в хаванче, добавяш вода и веро и яко въртене в пасатора. И накрая отделянето е малко по деликатен процес.

Неактивен alan

  • Beginner
  • *
  • Публикации: 81
Re: ГРАФЕН
« Отговор #23 -: Декември 28, 2018, 08:25:52 am »
This is neither graphene nor graphene oxide. This is simply the process of making expandable graphite that can later be turned eeasily into graphene layers.

hyparh, хай-тек бъркалката е с четири неодимови магнитчета  :), с регулиране оборотите на комп. вентилатор на който са залепени водещите магнити, може да се регулира степента на "торнадото" във чашата, а когато те са малко по-високи, започва да прониква и въздух на дъното.
Един вид обогатяване  ;)

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 925
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: ГРАФЕН
« Отговор #24 -: Декември 28, 2018, 11:37:42 am »
hyparh, многократно споменаваният тук Робърт Мъри-Смит показва във видео канала си няколко начина за направа на графен в домашни условия. Сега нямам директен линк, но мога да намеря ако искаш, или просто сам търси измежду тези тук:
https://www.youtube.com/user/RobertMurraySmith/videos

Мерси за линка, действително има полезни видеа. Всъщност, някой от тук изпробвал ли е процеса на практика да види какво излиза накрая?

Радико, а защо точно пиролизен, не може ли да се използва просто чист графит на прах като този? - https://www.art.store.bg/p84911/grafit-na-prah-burkanche-ot-150-g.html

This is neither graphene nor graphene oxide. This is simply the process of making expandable graphite that can later be turned eeasily into graphene layers.

hyparh, хай-тек бъркалката е с четири неодимови магнитчета  :), с регулиране оборотите на комп. вентилатор на който са залепени водещите магнити, може да се регулира степента на "торнадото" във чашата, а когато те са малко по-високи, започва да прониква и въздух на дъното.
Един вид обогатяване  ;)

Благодаря за инфото. Значи не е толкова хай-тек, аз мислех, че има замесена сложна електроника :) При получаване на утайки от различни съединения чрез процеса на електролиза, използвам въздушна помпичка за обогатяване с кислород. В зависимост дали е включена или не, се получава голяма разлика в крайния продукт като консистенция и цвят. Зависи и от подаваното напрежение и ток (с по-малко ток процесът е по-бавен, но по-качествен), както и количеството на електролита. Въобще всяка променлива оказва влиянието си. Тези експерименти ги правих преди време за получаване на т.нар. от Кеше ганс. Моля PyroVeso да не се сърди :D Знам, че това са карбонатни утайки получени при електролиза с участието на въглерод, просто Кеше е решил да ги нарича "ганс" (GaNS - Gas in Nano Solid state) и явно се опитва да ги внедрява в разни технологии, които не е ясно доколко са работещи.

Неактивен PyroVeso

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 851
  • Life is a DIY project!
Re: ГРАФЕН
« Отговор #25 -: Декември 28, 2018, 02:08:35 pm »
Колеги, в химията не е толкова сложно да се получи определено химично съединение (стига разбира се човек да знае какво прави и как го прави). Много по-големият проблем е изолирането на желаното съединение от реакционната смес ("бозата", както ѝ викаме), неговото идентифициране и пречистването му. За решаването на изброените 3 задачи са създадени цели огромни клонове на химическта индустрия - сепарация на базата на базата на химични, физични свойтва, и въобще на някаква селективност, аналитични методи за качествен и количествен анализ, придружени от съответната апаратура, методи за фино пречистване и буквално изключване на определени класове съединения (например при фармацевтичните продукти, където онечистването с определени класове токсични, мутагенни и канцерогенни съединения, дори в концентрации ppm и ppb е буквално забранено!).

Конкретно при графина изобщо не ми е ясно как ще стане всичко това (отделяне, анализ, очистване), най-вече защото той не е едно конкретно съединение... Възможно е при реакциите на получаването му да се получат "чаршафи" от по няколко десетки до няколко квантилиона (образно-казано) въглеродни атома. Възможно е да се образуват нано-тръби с различен диаметър и дължина (които пък от своя страна могат да бъдат затворени, полуотворени или изцяло отворени...), бъкиболчета (сфери) и разни други причудливи форми.

Въобще, тук вече не става въпрос дори за химически състав, а до връзка структура-функционалност, а това вече е много по-серизно. Когато бях ученик по телевизията имаше един много интересен научно-популярен сериал "Космос", воден от големия популяризатор на науката проф. Карл Сейгън (в негова памет е посветен филмът "Контакт"). Та в един от епизодите той направи следната демонстрация: казва "човешкото тяло се състои от еди-колко си процента въглерод, водород, кислород, азот, фосфор, сяра, калций,..." и още няколко химични елемента, след което в една вана (за къпане) започна да сипва съответните количества вода, въглища, течен азот, вар, сяра на прах... След като клокоченето утихна и пушилката се разсея... НИКАКЪВ ЧОВЕК не се беше образувал във ваната! :) Та... съставът беше правилен, само дето структурата липсваше. А повечето биологични структури са толкова сложни, толкова слабо изучени, и изпълняващи не просто 1 и 2, а понякога десетки функции едновременно, че не знам какви изкуствени интелекти ще ни трябват, какви анализатори и синтезатори, за да сглобим не човек, а елементарна жизнеспособна бактерия от... атоми!

Е, при гафена е малко по-просто, понеже структурата е проста, но както виждате още не познаваме и търсим нови и интересни свойства от нея.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 533
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: ГРАФЕН
« Отговор #26 -: Декември 28, 2018, 03:24:19 pm »
Написах "пиролизен въглен защото си мислех, че е по достъпен. В графитния прах също има графен, дали е повече от колкото във въглена не мога да кажа. Пак повтарям обаче:
Тънкият момент е при разделянето. Все още не ми е станал спешен графена и за това не съм се заемал сериозно с разделянето. Не е невъзможно слпжен процес де, но си е тънък момент.

Неактивен PyroVeso

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 851
  • Life is a DIY project!
Re: ГРАФЕН
« Отговор #27 -: Декември 28, 2018, 03:39:39 pm »
"As of end-2015, the market price of graphene was about $100 per gram. Once the method of production is optimised and scaled up, the cost of graphene is expected to come down to the cost of the raw materials, which will likely be centered on the existing suppliers for graphite: China and India."

Имайки предвид плътността на графена, 1 грам е една шепа... Като нищо 5-6 заинтересовани колеги могат да обединят финансови усилия и да си поръчат 1 грам, а после да си го разделят в шишенца. Ще им излезе по 20-ина кинта, и ще са сигурни, че с истинския материал разполагат (а не да правят щуротии и да се чудят после и да гадаят дали и какво се е получило...).

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 925
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: ГРАФЕН
« Отговор #28 -: Декември 28, 2018, 05:20:52 pm »
В тази статия е описан методът, който и Радико предложи: https://www.digital.bg/novini/%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B9-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BD-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D1%81%D0%B8-news43056.html

Всъщност заглавието може да се окаже грешно и това съвсем да не е най-лесния метод (изисква блендерът да работи с часове, което може да го повреди).
Ето това може да се окаже най-лесният начин (поне за момента) за извличане на графен: https://www.youtube.com/watch?v=Irg3kbnTN4o
Необходим е само водороден пероксид, който върши цялата работа при пускане на графита вътре. Процедурата може да се направи многократно с една и съща проба за максимално отделяне на слоевете.

Най-интересното е, че всички показват разни процедури за извличането му, а никой не показва всъщност за какво и как го използва накрая. Да не се окаже като с нещата на чичко Кеш :D Всеки добива разни вещества и съединения и накрая се оказва, че не вършат никаква работа (специално по предназначението им за икономия на ток).

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 533
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: ГРАФЕН
« Отговор #29 -: Декември 28, 2018, 05:59:54 pm »
Виждам, че и ти почваш да се замисляш върху "червеният живак. На мен лично това производство и предлагане на рибени люспи , пардон графенови люспи ми прилича като да чуе някой, че след градушка в другия град много се търсели стъкла и да напълни един камион трошляк от двора на съседната фиема за дограма и да отиде да ги продава. Те хората там строшени стъкла си имат трябват им здрави. Та и с графена ако не е поне педя на педя листа за какво ти е.