Автор Тема: Пиролизен газ  (Прочетена 1624 пъти)

Неактивен технократ

  • Beginner
  • *
  • Публикации: 77
  • Пол: Мъж
Пиролизен газ
« -: Октомври 05, 2018, 03:48:23 pm »
Здравейте, искам да попитам знаещите тук, може ли да се захранва генератор за ел ток, които е бензинов, със пиролизен газ? и ако може, как става, все пак бензина е доста скъп за да го горим произвеждайки ел енергия. Освен това в полеви условия където около нас има изобилие от дървесна маса, която е отпадна разбира се ( няма да тръгна да сека незаконно) е много по практично да се използва като източник на енергия. Моля за качествен коментар. А и да питам как може да се направи пиролизен газгенератор без много средства. Успехи!

Активен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 847
Re: Пиролизен газ
« Отговор #1 -: Октомври 05, 2018, 05:10:00 pm »
Най-вероятно двигателя няма да запали с такъв газ, а ако запали няма да извадиш мощността кото искаш, а и двигателя ще си замине за нула време. Все пак зависи и от двигателя на тоя генератор - ако е нещо от последните 10 години няма да стане, но ако изкопаш някой генератор от преди 50 години когато правеха техниката без да се замислят за вложените материали може и да тръгне.
Ще ти трябва нещо подобно на изпарителя на обикновената газова, за да докараш поне приблизително сместа в пропорции.
За ефективността няма да отварям дума изобщо ... ако наистина нямаш ток е оправдано, но да си мислиш че добивания по този начин ток дългосрочно ще е по-евтин и по-удобен ... силно се съмнявам.

Неактивен montanar

  • Активен
  • **
  • Публикации: 218
  • Пол: Мъж
  • https://www.facebook.com/groups/537361523141665/
    • Дърворезби Икони Сувенири
Re: Пиролизен газ
« Отговор #2 -: Октомври 05, 2018, 06:51:06 pm »
Може да се ползва пиролизен газ за ДВГ но има много особености по очистката му щото ако не се отстраняват разлите хлор и подобни съединения на двигателя нема да се отрази добре. И друго което е особено е че самия двигател трябва да бъде преработен за такъв вид гориво за да работи щогоде нормално. Третата особеност е че трябва да се ползва конкретна пропорция от материала който разграждаш щото ако разграждаш каквото ти падне газът ще е с различни свойства и сещай се ко значи това.

Неактивен montanar

  • Активен
  • **
  • Публикации: 218
  • Пол: Мъж
  • https://www.facebook.com/groups/537361523141665/
    • Дърворезби Икони Сувенири
Re: Пиролизен газ
« Отговор #3 -: Октомври 05, 2018, 06:56:48 pm »
А относно пиролизня реактор виж тия снимки - това е възможно най проста установка но тя е повече за пиролизни течности от типа бензин керосин дизел.
Ако е само за пиролизен газ от дървен материал нещата са доста по-различни.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 347
  • Пол: Мъж
Re: Пиролизен газ
« Отговор #4 -: Октомври 05, 2018, 08:38:58 pm »

Най-вероятно двигателя няма да запали с такъв газ, а ако запали няма да извадиш мощността кото искаш, а и двигателя ще си замине за нула време.

Пали.
https://www.youtube.com/watch?v=9AFw3Agg7SM
През 40-те години на миналото столетие в Европа е имало почти милион автомобили които са карани по този начин: http://www.lowtechmagazine.com/2010/01/wood-gas-cars.html (линка съм го давал и в друг коментар).

Все пак зависи и от двигателя на тоя генератор - ако е нещо от последните 10 години няма да стане, но ако изкопаш някой генератор от преди 50 години когато правеха техниката без да се замислят за вложените материали може и да тръгне.
Ще ти трябва нещо подобно на изпарителя на обикновената газова, за да докараш поне приблизително сместа в пропорции.

Мисля че този генератор , който човека подкарва, е от съвременните: https://www.youtube.com/watch?v=arbXj9R6ZXw

За ефективността няма да отварям дума изобщо ... ако наистина нямаш ток е оправдано, но да си мислиш че добивания по този начин ток дългосрочно ще е по-евтин и по-удобен ... силно се съмнявам.

Без съмнение, това ще бъде абсолютно енергийно разхищение!
Не бих препоръчал на който и да е да полага усилия в тази насока ( освен ако просто от любопитство или за да научи нещо). Ако може да се изкара и 0.5 КВ/ч от 1 кг дървен материал това ще бъде постижение (50% ефективност на газификатора и 25% на генератора, като и двете стойности са завишени). Може за някои колеги това да се вижда достатъчно но, в 1 кг. дървен материал има приблизително 5 КВ/ч, превръщането е през J(oules), тоест инсталацията ще е около 10% ефективна. Това е с предположението, разбира се, че топлина енергия която се отдава, при газификатора и генератора, се разхищава в атмосферата, като мисля че това е така при 100% от системите.

Неактивен технократ

  • Beginner
  • *
  • Публикации: 77
  • Пол: Мъж
Re: Пиролизен газ
« Отговор #5 -: Октомври 06, 2018, 11:18:40 am »
Цитат
Без съмнение, това ще бъде абсолютно енергийно разхищение!
Не бих препоръчал на който и да е да полага усилия в тази насока ( освен ако просто от любопитство или за да научи нещо). Ако може да се изкара и 0.5 КВ/ч от 1 кг дървен материал това ще бъде постижение (50% ефективност на газификатора и 25% на генератора, като и двете стойности са завишени). Може за някои колеги това да се вижда достатъчно но, в 1 кг. дървен материал има приблизително 5 КВ/ч, превръщането е през J(oules), тоест инсталацията ще е около 10% ефективна. Това е с предположението, разбира се, че топлина енергия която се отдава, при газификатора и генератора, се разхищава в атмосферата, като мисля че това е така при 100% от системите.

Може и така да е но целта оправдава средствата, в гората има много отпадна дървесина която си гние без полза за някой. Но така както подразбирам, става много сложно и не ще се заемам да правя това нещо, просто попитах за да съм по наясно. А някаква идея например за стирлинг двигател който може да ми послужи като движещо средство на генератор в полеви условия захранван от горене на дърва ?

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 067
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Пиролизен газ
« Отговор #6 -: Октомври 06, 2018, 12:15:03 pm »
http://mazeto.net/index.php/topic,9590.45.html

Има и доста клипове в Ю-туб (предимно руски), където се показват "генератори" на електричество с гориво...дърва.
За ефективността им не говорим сега...
« Последна редакция: Октомври 06, 2018, 01:16:29 pm от atos »

Неактивен montanar

  • Активен
  • **
  • Публикации: 218
  • Пол: Мъж
  • https://www.facebook.com/groups/537361523141665/
    • Дърворезби Икони Сувенири
Re: Пиролизен газ
« Отговор #7 -: Октомври 06, 2018, 01:07:46 pm »
Охоооо стирлинга е още по-голям главобол от това да направиш пиролизна система :)

Сега сериозно - ако ти е да направиш нещо за полеви условия и наличен горим материал и напълно постижимо за да добиваш електроенергия и с сигурност би работило макър и с нищожните около 3-5% КПД е приличен пелтие генератор - поинтересувай се от това - щото и пиролизните изпълнения и стирлинга са бая големи лъжици и ще ти отнемат камара време и средства при несигурен резултат

Неактивен технократ

  • Beginner
  • *
  • Публикации: 77
  • Пол: Мъж
Re: Пиролизен газ
« Отговор #8 -: Октомври 06, 2018, 04:11:50 pm »
Охоооо стирлинга е още по-голям главобол от това да направиш пиролизна система :)

Сега сериозно - ако ти е да направиш нещо за полеви условия и наличен горим материал и напълно постижимо за да добиваш електроенергия и с сигурност би работило макър и с нищожните около 3-5% КПД е приличен пелтие генератор - поинтересувай се от това - щото и пиролизните изпълнения и стирлинга са бая големи лъжици и ще ти отнемат камара време и средства при несигурен резултат

Добре, някаква конкретна информация за пелтие генератор? за да си спестя ровичкането по темите във форума.

Неактивен montanar

  • Активен
  • **
  • Публикации: 218
  • Пол: Мъж
  • https://www.facebook.com/groups/537361523141665/
    • Дърворезби Икони Сувенири

Неактивен Vetap

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 374
Re: Пиролизен газ
« Отговор #10 -: Октомври 06, 2018, 06:29:00 pm »
Няма ли да бъде по-ефективно направо да се използва парен двигател по познатата схема: вода + дърва = пара. Парата задвижва  парния двигател.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 347
  • Пол: Мъж
Re: Пиролизен газ
« Отговор #11 -: Октомври 06, 2018, 08:16:11 pm »
Може и така да е но целта оправдава средствата, в гората има много отпадна дървесина която си гние без полза за някой.

За съжаление с такъв вид мислене ще продължаваме да използваме 10 пъти повече гориво, в случая дървесина, отколкото е необходимо. Когато се прави нещо трябва да се прави както трябва, от гледна точка на ефективността, в противен случай само си губим време и в допълнение ощетяваме природата.
Ако се замислите върху по-голямата картина, дървесината в гората има полза за живота там, микроорганизмите разлагат тази дървесина и извличат енергията от нея за техния живот а така, в последствие, и за животинките с които се хранят с тези микроорганизми. Този цикъл на живота използва дървесината супер ефективно, а ние с нашите индустриални или домашни (най-вече за отопление) играчки, може да се каже, че ощетяваме природата всеки път когато използваме по-малко от 90% от складираната енергия в горивото което използваме, което е практика за всяко едно индустриално производство.

Хайде, индустрията е такава каквато е еволюирала, или по-скоро деградирала, но поне когато ние лично конструираме неща трябва да наблягаме силно на ефективността иначе, да се върнем малко на земята и кажем нещата елементарно, зимно време ще гледаме черните пушеци от комините, което един от символите за престъпно разхищаване на енергия която природата педантично е складирала.

Неактивен montanar

  • Активен
  • **
  • Публикации: 218
  • Пол: Мъж
  • https://www.facebook.com/groups/537361523141665/
    • Дърворезби Икони Сувенири
Re: Пиролизен газ
« Отговор #12 -: Октомври 06, 2018, 08:24:03 pm »
epwpixieq-1 е в голяма степен прав - има идеи по темата всякакви - метанови инсталации и какви ли ВЕЙ варианти НОООО нали всеки гледа лесното - да иде там да осече дръвца или да ровне въглищата и да се сгрее - отделен въпрос е че самото му отопление е свръх неефективно и в някой случай повече от 70% излитат в нищото ама такава е реалията в която сме ....

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 045
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Пиролизен газ
« Отговор #13 -: Октомври 06, 2018, 08:51:56 pm »
Технократ не ги слушай тия дървени
глави. Те за това са против, да не им пиролизира някой главите. А немците понеже са тъпи и не знаят колко е неефективен процеса и построиха в Кил пиролизен реактор колкото 20 етажна сграда.

Неактивен montanar

  • Активен
  • **
  • Публикации: 218
  • Пол: Мъж
  • https://www.facebook.com/groups/537361523141665/
    • Дърворезби Икони Сувенири
Re: Пиролизен газ
« Отговор #14 -: Октомври 06, 2018, 09:00:08 pm »
   Радико образовай се малко повече по темата - всеки пролизен реактор или по-правилно фрикционна колона е голяма - нефтохим имат няколко такива да не говорим за по света колко по-големи има - това си е индустрия като всяка друга - и бъди сигурен че не ползва пластмаси или дърва. и никой не е отрекъл процеса стават нещата но не и за гориво за двигател. - В другата тема по темата съм уточнил защо.