Автор Тема: Може ли от квантово тунелиране да се вади СЕ  (Прочетена 1148 пъти)

Неактивен технократ

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 124
  • Пол: Мъж
Здравейте форумци, ентусиализирани и не толкова. Има ефект на квантово тунелиране според който частица с по малка енергия KEV - необходима за да преодолее потенциална бариера от няколко примерно кев електронволта, я преодолява обаче естественно с по малка вероятност примерно от 1000 частици само една две, все едно да подхвърляте хиляда топки с недостатъчна кинетична енергия за да прескочат ограда висока 10 метра, и въпреки това поне две три от тях ще я прескочат. Та това не нарушава ли ЗЗЕ и не може ли да се добива СЕ от този ефект?

Неактивен az_skeleta

  • Активен
  • **
  • Публикации: 286
  • Пол: Мъж
Re: Може ли от квантово тунелиране да се вади СЕ
« Отговор #1 -: Септември 29, 2018, 01:28:18 pm »
Виждам че отваряш все нови теми и започваш да подчекваш старите, но прескачаш стъпки. Първото и единствено за сега, за да може да се продължи напред, трябва да се формулира понятието ЕТЕР. Всеки приема етера по различн начин и докато не се направи формулировката, ще има само безмислени постове...

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 891
Re: Може ли от квантово тунелиране да се вади СЕ
« Отговор #2 -: Септември 29, 2018, 01:55:02 pm »
Имаш топка на 5м височина. Тя преодолява стена 10 метра, но от другата й страна пак е на височина 5 метра. Няма добив на енергия, само гадните квантови парадокси дет ни объркват...

Неактивен технократ

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 124
  • Пол: Мъж
Re: Може ли от квантово тунелиране да се вади СЕ
« Отговор #3 -: Септември 29, 2018, 02:12:48 pm »
Имаш топка на 5м височина. Тя преодолява стена 10 метра, но от другата й страна пак е на височина 5 метра. Няма добив на енергия, само гадните квантови парадокси дет ни объркват...

Това не го разбрах, някаква по добра аналогия да предложиш. Според мен нещата са много сложни, непосилни дори за квантовата механика на този етап. Ами тези виртуални частици възникващи от нищото. Има една хипотеза че се краде енергия по канали от паралелните светове, ама това са пишман теории :)

Неактивен montanar

  • Активен
  • **
  • Публикации: 260
  • Пол: Мъж
  • https://www.facebook.com/groups/537361523141665/
    • Дърворезби Икони Сувенири
Re: Може ли от квантово тунелиране да се вади СЕ
« Отговор #4 -: Септември 29, 2018, 03:23:04 pm »
Далече съм малко от квантовите теории и не смея да твърдя че имам дълбоко понятие - но доколкото проучих въпроснят ефект според мен е допустимо да се направи аналогия с хидротарана - тоест в следствие от кинетичната енергия на масата на много частици част от нея при подходящите съвпадения е възможно да се трансформира в сила достатъчна за преодоляване на въпросната бариера.  :o

Неактивен PyroVeso

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 786
  • Life is a DIY project!
Re: Може ли от квантово тунелиране да се вади СЕ
« Отговор #5 -: Септември 29, 2018, 05:44:30 pm »
На квантово ниво СЕ се добива много лесно: прави се нещо като механичен диод, който да позволява на квантовия осцилатор да трепти в едната посока, а да му забранява да трепти в другата, като при удара му взема половината енергия и ти я дава на тебе.
Само трябва да успееш да направиш диода - оттам-нататък е "пей сърце"!

Ако направиш номера с атомите от кристалната решетка на парче метал, то ще изстива постоянно, но ако е с голяма повърхност ще компенсира топлинните загуби набавяйки си топлина от околната среда. Така с един куршум трепеш 2 заека: лятото хем ще си пиеш бирата на хладно, хем ток или механична енергия ще имаш в изобилие...

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 784
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: Може ли от квантово тунелиране да се вади СЕ
« Отговор #6 -: Септември 29, 2018, 08:51:34 pm »
Ако направиш номера с атомите от кристалната решетка на парче метал, то ще изстива постоянно, но ако е с голяма повърхност ще компенсира топлинните загуби набавяйки си топлина от околната среда. Така с един куршум трепеш 2 заека: лятото хем ще си пиеш бирата на хладно, хем ток или механична енергия ще имаш в изобилие...

Ето един кратък цитат във връзка с написаното от PyroVeso:
"Един от ефектите на лъча върху метал, е, че може да го направи перманентно студен, при това без никакъв шанс металът да се загрее отново."

На който му се чете: http://www.rexresearch.com/hollingsheadod/hollingshead.htm

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 149
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Може ли от квантово тунелиране да се вади СЕ
« Отговор #7 -: Септември 30, 2018, 02:46:39 am »
все едно да подхвърляте хиляда топки с недостатъчна кинетична енергия за да прескочат ограда висока 10 метра, и въпреки това поне две три от тях ще я прескочат. Та това не нарушава ли ЗЗЕ и не може ли да се добива СЕ от този ефект?

Това не го разбрах, някаква по добра аналогия да предложиш. Според мен нещата са много сложни, непосилни дори за квантовата механика на този етап. Ами тези виртуални частици възникващи от нищото. Има една хипотеза че се краде енергия по канали от паралелните светове, ама това са пишман теории :)
Ок, ще ти го обясня по друг, по-прост начин - да ползваш енергията на 2-3 топки, след като си прахосал енергия за хвърлянето на 1000...?
Весо, той не се е запознал с основните тези, разисквани във форума, ти го хвърляш в дълбокото :D

технократ, няма частици, възникващи от нищото!!!
Това понятие "нищо", е фикция и...не съществува реално! Има "частици, възникващи от някъде"!
И не, не са паралелни светове, а са други "3D страни"  на измерение, по-високо - 4 или 5 D.
Но и това сме го разисквали подробно...
Просто прочети темите:
http://mazeto.net/index.php/topic,9507.0.html
и
http://mazeto.net/index.php/topic,9254.0.html
и
http://mazeto.net/index.php/topic,9000.msg60865.html#msg60865

После...да поговорим...





Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 752
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: Може ли от квантово тунелиране да се вади СЕ
« Отговор #8 -: Септември 30, 2018, 06:10:46 pm »
за да се получи едно по така обемно изражение на темата би трябвало да се включи и квантовото заплитане за, което също беше създадена отделна тема

Неактивен технократ

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 124
  • Пол: Мъж
Re: Може ли от квантово тунелиране да се вади СЕ
« Отговор #9 -: Септември 30, 2018, 06:33:32 pm »
Ок, ще ти го обясня по друг, по-прост начин - да ползваш енергията на 2-3 топки, след като си прахосал енергия за хвърлянето на 1000...?
Весо, той не се е запознал с основните тези, разисквани във форума, ти го хвърляш в дълбокото :D

технократ, няма частици, възникващи от нищото!!!
Това понятие "нищо", е фикция и...не съществува реално! Има "частици, възникващи от някъде"!
И не, не са паралелни светове, а са други "3D страни"  на измерение, по-високо - 4 или 5 D.
Но и това сме го разисквали подробно...
Просто прочети темите:
http://mazeto.net/index.php/topic,9507.0.html
и
http://mazeto.net/index.php/topic,9254.0.html
и
http://mazeto.net/index.php/topic,9000.msg60865.html#msg60865

После...да поговорим...

От многото топки дето са с по малък КЕV за да преодолеят бариерата, как така само две три получават от енергията им ? те ще са с придобито КЕV , а то не е така тяхното КЕV  си е по малко изначално но успяват някак си да преодолеят преградата. Някой го обясняват с принципа на неопределеността на координатите и импулса на квантовите микрообекти, неопределеността на хайзенберг.

Неактивен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Сериозен
  • *****
  • Публикации: 1 131
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: Може ли от квантово тунелиране да се вади СЕ
« Отговор #10 -: Септември 30, 2018, 06:41:47 pm »
Глупавите теми станаха приоритет на форума!  Малко повече информация по въпроса, и ако се отдели ще е най добре!

Превод от публикация на 1 юли на страницата на PhysicsWorld. Авторът, Пол Дейвис е физик и
астробиолог, директор на Центъра за фундаментални понятия в науката в Аризонския държавен
университет, САЩ.

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 149
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Може ли от квантово тунелиране да се вади СЕ
« Отговор #11 -: Октомври 02, 2018, 10:54:34 am »
Въпросният Пол Дейвис може и да е светило в областта си, но още с първите изречения ме изгуби като читател:

"Столетия наред живите
организми са разглеждани в известен смисъл като някаква магия. Днес ние знаем, че в
биологията не действа никаква “жизнена сила”, че там всичко се състои от обикновени
вещества, които обаче вършат необикновени неща, подчинявайки се през цялото време
на законите на физиката."

Ако науча, че някой физик или химик по света успее (или вече е успял) да създаде най-простата жива клетка чрез каквито си иска химико-физични реакции, аз ще стана безрезервен поклонник, (даже фанатик-обещавам) на тази концепция за несъществуването на жизнена сила!

Неактивен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Сериозен
  • *****
  • Публикации: 1 131
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: Може ли от квантово тунелиране да се вади СЕ
« Отговор #12 -: Октомври 03, 2018, 06:56:01 am »
Човекът не намеква ли достатъчно с думите "необикновени неща"?

Неактивен PyroVeso

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 786
  • Life is a DIY project!
Re: Може ли от квантово тунелиране да се вади СЕ
« Отговор #13 -: Октомври 03, 2018, 03:26:43 pm »
Ако науча, че някой физик или химик по света успее (или вече е успял) да създаде най-простата жива клетка чрез каквито си иска химико-физични реакции, аз ще стана безрезервен поклонник, (даже фанатик-обещавам) на тази концепция за несъществуването на жизнена сила!
Хм... не става толкова просто. Химията и физиката са много "макро"-науки, т.е. до съвсем скоро са изучавани с човешките възможности, сетива, мерки и теглилки, в стил: "Сипи 100 мл. от това. Смеси го с 200 мл. от онова, и ще се получи еди-какво-си.". Докато в живата клетка, и дори във всяка молекула пептид, ДНК или ензим, всеки атом си има своето точно място и предназначение. При хемоглобинът, например, който е основният преносител на кислород в организма, има единичен атом желязо, който се свързва временно с кислорода, както и с въглеродния оксид. За да стане връзката обаче "мека", временна и обратима, този железен атом е обвит в цели 4 белтъчни молекули със сложен и нагънат в пространството строеж, като всичко това образува един комплекс. И ако само едно нещо се обърка - структурно, пространствено, химически и както се сетите, нещата няма да работят! И това е само един малък единичен пример.
Значи, за да се направи и най-малката жива клетка от отделни атоми, си трябва много сериозна нано-технология - материята да може да се манипулира атом по атом и да се изгражда връзка по връзка сложна структура. И това само за да е възможно техническото изпълнение на задачата. А за да се направи действително работеща клетка, колко познания още са необходими - само един Господ знае.
И то и да се "направи", тя пак ще е копие на някоя позната, работеща. Ако трябва да се стартира от нулата - не ми се мисли!
Няма как за 100-ина години и с няколко опита да повториш милиарди години еволюция, и неизброимо число експерименти - проби и грешки, докато възникне животът такъв, какъвто го познаваме. То даже още експериментите не сме ги почнали в пълния смисъл... Защото още нямаме инструментариума - програмируемите и управляеми нано-роботи. А направим ли ги, със сигурност усилията ще се насочат самите ние да еволюираме от това, което сме, към нещо по-съвършено. И само малко число "историци", вероятно от носталгия по миналото, ще започнат да повтарят еволюцията отначало.
Но се работи усилено в тази област...

Ето нещо от днес.

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 149
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Може ли от квантово тунелиране да се вади СЕ
« Отговор #14 -: Октомври 03, 2018, 04:21:14 pm »
Весо, разбира се, че не е толкова просто!
Само нуклеиновите нишки, съдържащи се в ядрото на клетката съдържат цялата генетична информация за целия организъм!
Още не сме овладели регенерацията на тъкани, та какво остава за създаване. Дори новите технологии, по които се работи сега (3D принтер за биологична тъкан, примерно) са на принципа "копи - пейст"...
« Последна редакция: Октомври 03, 2018, 05:44:37 pm от atos »