Автор Тема: Главния Проблем при Електромобила  (Прочетена 136042 пъти)

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Главния Проблем при Електромобила
« Отговор #90 -: Юни 15, 2019, 08:13:00 pm »
Ех да можеше такаааа.......
Ами както знаем то така да се каже "може" така ... но ще ни трябват огромни и невероятно дебелостенни буркани :)
https://www.youtube.com/watch?v=9ckpQW9sdUg ( след 2:00 )
Разбира се много по-практично е това да се "събира" в супер кондензатори отколкото в Лейданови кондензатори, но въпроса е как и кой ще го събира :o

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Главния Проблем при Електромобила
« Отговор #91 -: Август 11, 2019, 07:59:07 pm »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Главния Проблем при Електромобила
« Отговор #92 -: Август 11, 2019, 08:19:41 pm »
Еее Юлияне на тия им е много бедна фантазията бе. Що не почерпят от челния български опит:
Някога по татово време в Ботевград имаше завод за тролейбуси  ама контактна мрежа нямаше в града, то май и са няма. А новите тролей ги изпитваха из града. Тролея си влачеше отзад един агрегат който работеше и даваше ток на тролея. Дали нямаше случай даже така да ги карат на самоход до други градове.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Главния Проблем при Електромобила
« Отговор #93 -: Август 12, 2019, 08:57:02 am »
van идеята е супер - само че с фактологията нещата малко куцат.
Да дайствително да речем един 18650 елемент има енергията нужна за работа на стартер около 10 секунди.
Само че цената на ионистор с приличен капацитет нужен за работа на стартер да речем не 10 а само 5 секунди е страховита. Като обем също е доста сериозен. Времето за заряд на ионистора се определя от големината на зареждащия ток - тоест имаме право само на един опит и после неизвесно колко чакаме да се преточи отново енергииката от акумулатора в ионистора.

А аналогията с тяговите акумулатори е тотално грешна поради описаните по-горе положения.
На тоя етап картинката е такава.

Виж ионистор да се ползва за снемане на пикови натоварвания върху акумулатор е отличен вариант - но тук се касае за мощен акумулатор на който му се усигурява по-комфортен режим на работа посредством кондензатор.

Неактивен Chokoch

  • Наблюдаващ
  • Публикации: 47
Re: Главния Проблем при Електромобила
« Отговор #94 -: Август 12, 2019, 10:07:32 am »
Хибридни акумулатори -
Необходимостта и ефективността на комбинацията акумулатор-суперкондензатор доведе до създаването на хибридни акумулатори (Hybrid Battery, Ultrabattery, Hybrid Capacitor, Pseudocapacitor), съчетаващи качествата на двата прибора.

  https://www.engineering-review.bg/bg/moshtni-superkondenzatori/2/1749/

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Главния Проблем при Електромобила
« Отговор #95 -: Август 12, 2019, 10:22:18 am »
Дори и в момента има т.нар. jump starter-и с размера на голяма пауър банка и тегло около килограм-два. Цената им е под 100 лева и спокойно могат да завъртят мотора на почти всички автомобили (като изключим разни 6 литрови дизели по джиповете). Предполагам че вътре има няколко Li-Po батерии, които имат сериозен ток и на заряд, и на разряд от порядъка на 50С. Т.е. елемент с капацитет 3 Ач може да поема и да отдава 3*50 или 150 ампера.


Кондензаторите не са подходящи поради големия ток на саморазряд. Хич не е готино да оставиш колата за 3 дена докато си командировка и после да не можеш да я запалиш.

За запалване на колата със суперкондензатори: https://youtu.be/tKki89sq0XY

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Главния Проблем при Електромобила
« Отговор #96 -: Август 12, 2019, 11:45:19 am »
Идеята както разбрах е хибриден автомобил на кондензаторни батерии. Кондензаторната батерия в пъти превъзхожда оловната и литиевата пък и всякаква друга, по отдаване на ток, също е лека и бързо се зарежда, може да се пълни докато работи колата на гориво, и да се празни когато колата кара градско да не замърсява. Може да се пълни и когато колата се пуска по нанадолнище. Ми смятам че всеки автотехни ще може да си спретне такъв автомобил, например има един дето си направи жигулито хибрид, и при все е с газова уредба. Казва че изминава 300 километра със смесено каране ток-гориво и му излизало около 25 лева. Като кондензаторната му батерия е от тип смесен литий йон, на фирмата Fuji Heavy Industries.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Главния Проблем при Електромобила
« Отговор #97 -: Август 12, 2019, 12:08:09 pm »
Технократ суперкондензаторите в момента са мнооооооооооого далече от каквато и да е употреба като батерии. Единственото ти вярно твърдение е за големият ток който осигурява - но като енергиина плътност спрямо обем и спрямо маса са да не кажа голяма дума ама 50 пъти по неефективни. Пак казвам на тоя етап от развитие на технологията положението е такова. Никой не оспорва предимствата им от към цикличност токове и независимост от към външни фактори. но определящото за всяко мобилно приложение е енергиината плътност спрямо обем и маса.
А последния ред от табличката де е показана в линка разбива всичко на още по-малки парченца.
В линка който предоставям е обсъден на дълго и широко въпроса.

Едоинственото в което са супер е да са енергиен буфер - което изобщо не е малко.
https://www.supercaptech.com/battery-vs-supercapacitor


Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Главния Проблем при Електромобила
« Отговор #98 -: Август 12, 2019, 07:05:13 pm »
Не внимаваш в час, не говоря за суперкондензатори, а за комбинация от батерия и кондензатор, естественно че кондензатора има малък капацитет но затова пък отдаването на заряд при него е в пъти по голям отколкото акумулаторната бътерия, при която пък имаме голям капацитет. А и когато двата изсточника се комбинират, се покриват и двата параметъра, капацитивност и плътност на отдаване на заряд. Зарядът кондензаторът го получава от акумулаторната батерия, може и да не става за същото време което ще отдаде кондензаторът, т.е да се зарежда малко по бавно но все пак е нещо, пък и може със динамо да стане зареждането на кондензаторът, но то трябва да е с голям ампераж, демек отделно динамо да се върти и да зарежда постоянно кондензатора, когато автомобила е в движение, пък когато е в покой ще се зарежда от акумулатора.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Главния Проблем при Електромобила
« Отговор #99 -: Август 12, 2019, 08:40:46 pm »
Хибридни акумулатори -
Необходимостта и ефективността на комбинацията акумулатор-суперкондензатор доведе до създаването на хибридни акумулатори (Hybrid Battery, Ultrabattery, Hybrid Capacitor, Pseudocapacitor), съчетаващи качествата на двата прибора.

  https://www.engineering-review.bg/bg/moshtni-superkondenzatori/2/1749/
Забелязвам че статията е от 2011 година. Което лошо няма. По скоро ми е прелюбопитно защо при условие, че електромобил със хибриден акумулатор ще бъде в пъти по ефективен такъв и до сега няма на пазара. При това въобще не е необходимо това да бъде един монолитен акумулатор могат да са и два отделни със малко електроника. Оскъпяване... Няма такова нещо мислите ли, че 45 киловата лийонна батерия ще е по евтина от 40 + 5 киловата смесено захранване. Единственото оскъпяване ще е от малко повече електроника. Обаче наличието на кондензатор снижава изискването към батерията и тя може да е по евтина. Явно има друга причина за нежеланието.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Главния Проблем при Електромобила
« Отговор #100 -: Август 12, 2019, 09:19:36 pm »
 Имаме два еднакви електромобила с еднакви по капацитет акумулатори но единия има кондензаторен буфер да речем достатъчен за 5-секунди обезпечение за задвижването без участие на акумулатора. (по-голям буфер ако е най малкото ш оскъпи значително самото устройство за размери да не говорим)
Каво ще ни даде това.....
Да действирелно ще ни даде някаква икономия на електроенергия но не от рекуперация и подобни а от самият по-лек режим в който ще е акумулатора. По мое мниение около 1най много 2% повече пробег. Но по-голямото предимство което ще ни даде е удължения ресурс на акумулаторът. Кондензаторен буфер може да усигури даже 50% повече цикли а при условие че нормалните цикли които остискват сегашните авто батерии са средно 1000 а + 50% хич не е малко.

Идеята е супер НО лошото е че ще се намеси чисто пазарния принцип и идеята макър и отлична ще се изроди само след няколко време. А именно - ще започнат да се ползват по некачествени акумулаторини елементи щото кондензатора ш им изправя недъзите ........ и в края на крайщата поне според мен разликата няма да е особена.

Неактивен MTM

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 420
Re: Главния Проблем при Електромобила
« Отговор #101 -: Август 12, 2019, 09:38:23 pm »
montanar това е точно така.
 Само че Фирмите, ще продават по малко части,, акумулатори, електроника". Така им е по добре  :)
 И нямат конкуренция. Поне за сега.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Главния Проблем при Електромобила
« Отговор #102 -: Август 12, 2019, 09:54:48 pm »
Аз мисля, че както по същите причини виндоса нивга за почти триисет години не стана по малък и по добре работещ а само по лаком и тромав. По същата причина и това няма да се случи. Защото е "по важно" да има ръст. Проценти да се отчитат. А интересите на клиентите. Правата им. Вие шегувате ли се те имат само едно право:
Да плащат повече и повече.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Главния Проблем при Електромобила
« Отговор #103 -: Август 12, 2019, 10:36:02 pm »
Криворазбрана пазарна икономика .... ебава ..... на много ценни неща.
Камара примери за нея - мани компютрите - виж битовата техника и автомобилите .... там е пълния ужас
И то мани ниското качество - проблема е разхищението на ресурс - ценна материя де после нема от де да я вземеме (лесно).....

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Главния Проблем при Електромобила
« Отговор #104 -: Август 13, 2019, 05:49:54 pm »
Van, малко ретро ми звучи изказването ти. През 1970.....80та година това е било точно така. В момента електрониката е много напред по въпроса. Не би било зле малко да наваксаш и ти. За начало може да хвърлиш един поглед тук:
https://store.comet.bg/Catalogue/IC/Integrated+Circuits/VRSWCAP/Inductorless+%28Charge+Pump%29+DC+DC+Converters/?group=PWMG#eyJpcHAiOiIyMCJ9