Автор Тема: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток  (Прочетена 6397 пъти)

Неактивен epwpixieq-1

  • Активен
  • **
  • Публикации: 290
  • Рейтинг: 78
  • Пол: Мъж
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #30 -: Март 31, 2018, 12:25:09 am »
Като цяло синусоидалния режим е по-добър

"по-добър" за какво, за ядене, за пиене, за топлене, за пренос на ел. вибрации?
Нека да има уточнение че иначе интерпретациите на това са много.

ако импулсния ток е по-добър, то захранващата мрежа щеше да е импулсна.

Това заключение, е доста съмнително (да не кажа грешно), то предполага ефективност на икономическите системи, тоест че най-ефективната технология печели пазарите, за което имаме доказателства че не е така. Например ДВГ има абсолютно прахосничество на енергия по отношение на движеща сила при колелата спрямо подадена енергия ( да не забравяме, че енергийната наситеност на литър бензин е около 35 МJ ), приемаме приблизително че това е около 30%, при високо оптимизирани двигатели. Един ел. двигател, даже и с най-нисък КПД, може спокойно да предаде 85% от подадената енергия към ходовата част, но затова пък батериите нямат тази висока енергийна наситеност както карбонно базираните горива. Ел. автомобилите не са от вчера, в началото на 20-ти век са били почти толкова разпространени колкото и ДВГ машините ( а тогава КПД на ДВГ-тата е бил предполагаемо дори и под 15%). Предполагам че се досещате какво е станало, за те да изчезнат. Така това е само един от примерите, че по-неефективна технология може да измести много по-ефективна в една икономическа система. Използването на Урана вместо Торий е друг пример но той е доста по-сложен понеже има допълнителни (военни) фактори които играят роля за едно прахосничество от енергиина гледна точка. Ако някой се интерсува по темата ето ситезиран източник: https://curiosity.com/videos/the-liquid-fluoride-thorium-reactor-what-fusion-wanted-to-be-google-tech-talks/ (след 15-тата минута, но цялото видео е пълно с добре синтезирана информация)

Но да се върнем по темата.

След последващите експерименти с експлозивно разряди (кондензаторни) системи, Тесла е искал да въведе еднопосочния импулсен режим (дали еднопосочните импулси не запазват инерцията на масата в системата?) за пренос на енергия, но индустрията в лицето на Уестин Хаус, основния спонсор на Тесла, е била инвестирала, вече в продължение не 20 години, десетки милиони (еквивалентно на милиарди), в променливо токовите разпределителни и преносни системи. С новите технологии интересуващи Тесла тези инвестиции биха били загубени, и затова той не получава (отново) подкрепа за разработките си. До такава степен това засяга Тесла, че той съжалява за помощта която е оказал на Уестин Хаус за внедряване на променливо токовите системи, базирани на неговите патенти, през периода 1885-1891. На тази динамика е толкова разпространена в индустрията, че даже си има име и се казва "инерция на индустриалната система". 
« Последна редакция: Март 31, 2018, 12:49:30 am от epwpixieq-1 »

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 729
  • Рейтинг: 139
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #31 -: Март 31, 2018, 06:20:27 am »
може би съществува възможност все пак изложеното от locco във темата да има връзка с последно нашумелия в англоезичния форум генератор на французина Pierre Cotnoir (за когото всъщност има тема) а и не само...

генераторът на Гого55 а може би и т. нар. "flux motor" на Peter Lindeman е точно онова, което има предвид Христо чрез тази тема?

<a href="https://www.youtube.com/v/OG4S6J3cCFQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/OG4S6J3cCFQ</a>

Неактивен Robinzon

  • Наблюдаващ
  • Публикации: 36
  • Рейтинг: 21
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #32 -: Март 31, 2018, 10:32:27 am »
Мдааа, аз безрезервно вярвам на  locco и Peter Lindeman, не защото са дали нещо на света, а защото според мен имат логическо мислене, а това е малка част от мозъка която не е налична при всеки индивид.

Но все пак да питам - x_name41, кой е този Христо и Гого55?
Дайте малко инфо ако не Ви затруднява, темата е прекрасна!

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 701
  • Рейтинг: 308
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #33 -: Март 31, 2018, 10:37:55 am »
Помислете си как преди 100 години ще прекарат 1000 мегавата на 1000 километра разстояние. С променлив ток нещата са елементарни - 2 трансформатора. При правия ток преди 100 години ... дори идея си нямам как биха могли да го направят.

Неактивен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Сериозен
  • *****
  • Публикации: 1 001
  • Рейтинг: 208
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #34 -: Март 31, 2018, 11:07:25 am »
Offf, juliang! Задаваш въпроси чийто отговори изискват елементарни знания. Дали ги имат прежде убеждаващите ни?
Аз ще задам един въпрос, на малко по високо ниво. Как да дръпнем по голям ток, от контакта в стената с устройство което прави големи тпкови импулси?
По точно, как да достигнем номиналните ампери на контакта без да причиним загряване и стопяване?
Това си е баш по темата, защото токовите импулси рядко падат от небето!

Неактивен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Сериозен
  • *****
  • Публикации: 1 001
  • Рейтинг: 208
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #35 -: Март 31, 2018, 02:00:02 pm »
Правя една корекция на моят горен пост. "Как да дръпнем по голяма МОЩНОСТ, написал съм ТОК", и по нататък, "номиналната МОЩНОСТ, написал съм АМПЕРИ".
Една картинка която достатъчно ясно показва, защо трябва да избягваме импулсен ток в мрежата, и какво губим от това.
Разбира се това е валидно за устройства които ползват грец и кондензатор.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 544
  • Рейтинг: 178
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #36 -: Март 31, 2018, 02:08:03 pm »
За случай с Фб=1;t=0,1 и контролен тест: без импулсен ток Фб=0,1;t=1 , който не го е страх може да каже колко енергия губя ? с тая проста сметка с реципрочни дроби.
locco в случая не губиш никаква енергия. Енергията е произведение на напрежение по ток за време на консумация. Т.е E = U * I * t. Говориш за dФ/dt (по закона на Фарадей) което е еквивалент на напрежението, т.е една от компонентите на енергията. За да получиш енергията трябва да умножиш по времето, при което излиза че то не формира крайният резултат (макар това да е свързано с много условности за извършване на математическата операция). В крайна сметка при липса на протичащият ток няма как да определиш загубената енергия. За да определиш загубите е необходимо да сравняваш входа и изхода на една и съща система. Да сравняваш две взаимно несвързани неща е все едно да сравняваш десѐн с дѐсен. Едното е шарка, фигура върху текстил или друга материя. А другото - посока.
П.п. на абсурден въпрос - абсурдно обяснение...

Неактивен epwpixieq-1

  • Активен
  • **
  • Публикации: 290
  • Рейтинг: 78
  • Пол: Мъж
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #37 -: Март 31, 2018, 07:48:16 pm »

 
Една картинка която достатъчно ясно показва, защо трябва да избягваме импулсен ток в мрежата, и какво губим от това.

Както изразите които използваме, така и "картинките" които предполагаемо "ясно показват" нещата са абстракция, не трябва никога да забравяме това. и в използвания  смисъл е доста неточна, защото прави 2 измерена интерпретация на 3 измерен физически процес ( както съм отбелязал тук: http://mazeto.net/index.php/topic,7039.msg88873.html#msg88873 ). 
Какво представлява физическия процес на синусоидалната презентация на (по)тока и напрежението аз лично мога да кажа, че знам че не знам, точно защото не мога да видя физическия процес. Изчел съм достатъчно литература но разбирам, че всичко което се пише е интерпретация, и на база на досегашното си понзнаие виждам една непълна картина, а и моите експерименти засягат безкрайно малко нюанси на физическите явления за да мога да допринесат за някаква допълнителна яснота.

Сега ще се опитам да защитя импулсния ток, на база на синусоидалната част на картинката която представяте, при процеси които изискват извършване на полезна работа.

Знаейки че в природата на всички нива има едни и същи физични закони, нека сега да се опитаме да видим нещата с един нагледен физически процес които може да интерпретираме. Вземаме количка с пясък (че даже и да е мокър, предполагам че всеки може да отъждестви случая с личен опит). Започваме да я движим (само) с ръцете и наклон на тялото напред-назад. Безсмислено движение, от гледна точка на свършена работа, но изисква доста енергия от гледна точка на човека които върши работата. Когато си представим че срещуположния край на количката (противоположен на този от където бутаме) е края на ел. трансмисионната верига, "виждаме" как предаваме мощност люшкайки масата на количката (проводника/метала) напред назад. Предаваме мощност, но извършената работа е нулева защото убиваме инерцията на масата на метала в системата.

От гледна точка на извършване на полезна работа виждаме че трябва да запазим инерцията на масата, тоест колкото повече запазваме инерцията толкова повече полезна работа извършваме с по-малко подадена енергия, и такова запазване се получава само когато импулсите на еднопосочно насочени.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 962
  • Рейтинг: 314
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #38 -: Март 31, 2018, 08:33:21 pm »
Цитат
Ел. автомобилите не са от вчера, в началото на 20-ти век са били почти толкова разпространени колкото и ДВГ машините ( а тогава КПД на ДВГ-тата е бил предполагаемо дори и под 15%). Предполагам че се досещате какво е станало, за те да изчезнат.
Не предполагай, никой не се досеща дори и ти. Изкзването е много подвеждащо и неточно ДВГ Взима връх над електромобили локомобили и други екзотични напъни които не са липсвали по онова време единствено по вина или по точно благодарение на ралито Париж - Лион Не си спомням вече но още в четвъртото или петото му издание всики ППС които не са с бензинов мотор отпдат от класирането и ДВГ доминира на 100%
Сега за импулсният ток: Как се осмеляваш да се противопоставяш на самия ТЕСЛА Самият той е измислил двигателя който има нужда точно от синусоидален ток и в момента е най големият дял от потребителите на електроенргия. Във всичките ви сметки както на теб така и на останалите има голяма грешка когато става дума за работа извършена от електромагнитно поле. Тя е че не тока извършва работата а онази част на електромагнитното поле породена от ПРОМЯНАТА на големината на тока. 

Неактивен locco

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 563
  • Рейтинг: 91
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #39 -: Април 01, 2018, 02:35:06 am »
Автомобилът Ford model T, Налага масово ДВГ. ДВГ Автомобилът FORD-T е първият масово произвеждан автомобил преди 110 години. Достъпен за голяма част от Гражданите на USA и налага ДВГ автомобилите, като цяло. А ДВГ също работи с кратки, но мощни импулси наречени експлозии, който задвижват буталата и ДВГ aka "Импулсен Ток"
 Легендата е, че преди век Хенри Форд и Томас Едисон замисляли Електрически автомобил:

 Дори имаше писано https://ironedison.com/ за желязните батерии на Едисон. http://mazeto.net/index.php/topic,4910.msg77291.html#msg77291 Едисонова батерия никел-желязо траела 50 години.
 Но тук предполагам се намесва Рокфелер и с неговите милиони обръща хода на историята, като кара Форд да избере ДВГ модела, вместо електрическия автомобил (разработен от Форд съвместно с Едисон) за първия масово, сериино произвеждан на конвейр ДВГ автомобил за средната класа.
 Друго лаконично обяснение има във филма Нефтената планета http://mazeto.net/index.php/topic,9966.0.html Преди Ерата на ДВГ автомобилите да започне нефта се е използвал главно за производство на ГАЗ за осветление и тази му функция била иззета от лампата на Едисон, който спечелил сърцата на хората и войната с нефтените фенери и газени лампи и наложил електрическото осветление. В този критичен за петролната индустрия момент когато търсенето спада експоненциоално, появата на масов Електромобил би забила и последния пирон в ковчега на Нефтената индустрия и затова от икономически интереси на Рокфелер и компания отравянето на земята днес е Факт. Да не говорим и за Оловния Бензин измислен да се пребори детонациите в несъвършенния тогава ДВГ и неговите опасни оловни изпарения. https://nalazvai.com/2017/08/how-the-leaded-gas-industry-got-away-with-it/ Как индустрията за оловен бензин се е разминала с наказанието и.т.н. Това оловния бензин е голяма гадост чиста отрова и в Европа идва от Германия, след като изтъргуват патентите на Фишер-Тропс за производство на бензин от дърва и въглища, срещу патентите за оловен бензин от американците и след войната масово се прилага производство само на оловен бензин не само в америка, а и в европа. Което днес в ерата на високооктановия бензин е история, но ни оставят в наследство многократно завишение в пъти на оловото в организма на цялото население по света, а ние мислехме уж, че Римляните като цивилизация са умрели заради натравяне с олово от оловните им водопроводи. ха ха
« Последна редакция: Април 01, 2018, 03:06:33 am от locco »

Неактивен epwpixieq-1

  • Активен
  • **
  • Публикации: 290
  • Рейтинг: 78
  • Пол: Мъж
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #40 -: Април 01, 2018, 07:59:03 am »
Сега за импулсният ток: Как се осмеляваш да се противопоставяш на самия ТЕСЛА Самият той е измислил двигателя който има нужда точно от синусоидален ток и в момента е най големият дял от потребителите на електроенргия.

Няма противопоставяне. Писал съм в по-предения коментар, как Тесла е искал да въведе импулсния режим но е имало противопоставяне от вече утвърдени индустриални интереси. А за това как може един двигател, стандартно управляван със синусоидален ток, да се управлява с импулсен, Тесла представя тези си експерименти, както и други, в лекцията си пред Колумбииския университет от 1892 г.

Неактивен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Сериозен
  • *****
  • Публикации: 1 001
  • Рейтинг: 208
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #41 -: Април 01, 2018, 10:15:39 am »
Едно баба знае, едно бае! Не може да се обясни нещо на човек, който е ограничил мисленето си само с Тесла! Губя си времето!

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 962
  • Рейтинг: 314
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #42 -: Април 01, 2018, 02:40:10 pm »
Цитат
Тесла е искал да въведе импулсния режим но е имало противопоставяне от вече утвърдени индустриални интереси.
Aaaaaaaaaaaaa Това ме изкефи,предизвика направо духовен оргазъм. това ми прилича на вица за руският учен Попов как открил радиото; Почиствал си мазето и изведнъж гледа едно радио така го открил. Та и Тесла открил асинхронния двигател за който имало вече утвърдени индустриални интереси. така така прав си. Ти току що постави Тесла на мястото му ДРЕБЕН РАЦИОНАЛИЗАТОР  намрил известно практическо приложение на някой вече УТВЪРДЕНИ ИНДУСТРИАЛНИ ИНТЕРСИ. По правилно е да се каже "индустриални стандарти"
locco Стига писа тия глупости. Когато Хенри Форд започва срийното производство на автомобили Те вече са били наложени в европа като стандарт Форд просто е копирал европейците въпреки, че сега американците с грандоманската си наглост се опитват да изкарат нещата наопаки, точно както дно време се опитвха и руснаците. Точно пък по времето когато се опитва да помогне на Едисон да направи електромобил Форд вече е бил едноличен господар в цяла америка. Първия и единствен в света успял да срине и подчини банковата им система. Реално той е "виновник" за голямата криза защото е успял да прибере половината от паричната маса в обръщение в америка, но това е друга тема. Факта, че се е оттеглил от проекта говори за неговата бзнадеждност.
Електромобилът и сега е безнадежден проект разработван единствено от страх за безпетролното бъдеще което е съвсем близо. За справка виж това:
https://greentech.bg/archives/75399 и си прави изводи. Освен това за бгла справка относно хронологията на автомобилната индустрия пред и зад океана:
Поинтересуваи се що е то "laurin & klement" и от коя година ги има. После виж Форд
За немските и англииски марки ще си затрая. А и да те питам ти провери ли коя година е първото рали Париж Лион. Той и Форд открил автомобила както Попов радиото ама не в мазето а в гаража на комшията си.
Относно безнадждността на втомобилите гарантирам ти, че при едно съ стезние между най добрият чисто нов "Тесла" и един съвсем нормален масов дизлов автомобил купен на старо тук в България 10-15 годишен. примерно Фиат 1,9 Д
Ако състезанието е примерно София-Алеко или Троян- Беклемето или Габрово-Узана.
От Теслта само на Тслата дръжката как въртиш я мъжката.
Просто няма шанс дори да завърши освен ако не се влачи с 15-20 км/ч а ако завали дъжд и се наложи да си пусне чистачките и това не я спасява.
Единствената причина индустрията да се ориентира към електромобили е липсата на друга алтернатива.

Неактивен epwpixieq-1

  • Активен
  • **
  • Публикации: 290
  • Рейтинг: 78
  • Пол: Мъж
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #43 -: Април 01, 2018, 08:06:38 pm »
Ти току що постави Тесла на мястото му ДРЕБЕН РАЦИОНАЛИЗАТОР  намрил известно практическо приложение на някой вече УТВЪРДЕНИ ИНДУСТРИАЛНИ ИНТЕРСИ. По правилно е да се каже "индустриални стандарти"

Предполагам че прочитането на следната препратка (ако имате такава езикова възможност разбира се), ще бъде полезна за да започнете да разбирате разликата между "индустриални стандарти" и "индустриални интереси":
https://en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_currents
Трудно е да се предаде информация, или да се води добре обоснована дискусия, когато липсва обща гледна точка.

Относно безнадждността на втомобилите гарантирам ти, че при едно съ стезние между най добрият чисто нов "Тесла" и един съвсем нормален масов дизлов автомобил купен на старо тук в България 10-15 годишен. примерно Фиат 1,9 Д
Ако състезанието е примерно София-Алеко или Троян- Беклемето или Габрово-Узана.
От Теслта само на Тслата дръжката как въртиш я мъжката.
Просто няма шанс дори да завърши освен ако не се влачи с 15-20 км/ч а ако завали дъжд и се наложи да си пусне чистачките и това не я спасява.

Тук (предполагам) сте прав, въпреки че една оптимална регенерация при спирачките помага много.
За съжаление вярността на твърдението произлиза от много по банална гледна точка, а тя е, колко е енергията в "резервоара" на автомобила. При стандартните батерии на колата Тесла има приблизително 100 КВт/ч (по-старите са 78 КВт/ч) или приблизително 360 MJ енергийно съдържание. За сравнение, дизеловия автомобили ( при 40 литра резервоар ) има "батерийна банка" със съдържание от приблизително 1456 MJ (1.456 GJ), тоест 4-ри пъти повече енергия.  Игнорираме тежестта на автомобила, въпреки че само батерията на колата Тесла е около 500 кг, което очевидно е сериозен недостатък. И точно затова, въпреки неефективността на ДВГ, за трансформиране на енергията на горивото към двигателната система, фиатчето, а и в тази връзка, всеки добре направен автомобил с ДВГ, има сериозно предимство пред който е да е електрически автомобил. Тази, неефективност може да се преодолее, само ако вместо ДВГ, имаме високо ефективен термодинамичен трансформатор, преобразуващ топлинната енергия на карбоните горива, в електрическа, тоест за оптимално подаване на ходовата част.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 962
  • Рейтинг: 314
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #44 -: Април 01, 2018, 08:21:09 pm »
Цитат
Тази, неефективност може да се преодолее, само ако вместо ДВГ, имаме високо ефективен термодинамичен трансформатор, преобразуващ топлинната енергия на карбоните горива, в електрическа, тоест за оптимално подаване на ходовата част.
Да така е, Но за съжаление няма време за масово преминаване към такъв агрегат. Ще трябва да се задоволиме със електромобилите което всъщност при подходяща инфраструктура изобщо не е лошо. Също така съвсем скоро и синусоидалното напрежение ще се отправи към историята защото вече има устройства "импулсни трансформатори" сиреч на прав ток със КПД 97%  повечето възобновяеми източници добиват по лесно прав ток и отгоре на всичко той се пренася с по малки загуби на големи разстояния. Поне на 2-3 места в света вече строят постояннотокови далекопроводи.