Автор Тема: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток  (Прочетена 10829 пъти)

Неактивен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Сериозен
  • *****
  • Публикации: 1 132
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #30 -: Март 31, 2018, 02:00:02 pm »
Правя една корекция на моят горен пост. "Как да дръпнем по голяма МОЩНОСТ, написал съм ТОК", и по нататък, "номиналната МОЩНОСТ, написал съм АМПЕРИ".
Една картинка която достатъчно ясно показва, защо трябва да избягваме импулсен ток в мрежата, и какво губим от това.
Разбира се това е валидно за устройства които ползват грец и кондензатор.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 580
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #31 -: Март 31, 2018, 02:08:03 pm »
За случай с Фб=1;t=0,1 и контролен тест: без импулсен ток Фб=0,1;t=1 , който не го е страх може да каже колко енергия губя ? с тая проста сметка с реципрочни дроби.
locco в случая не губиш никаква енергия. Енергията е произведение на напрежение по ток за време на консумация. Т.е E = U * I * t. Говориш за dФ/dt (по закона на Фарадей) което е еквивалент на напрежението, т.е една от компонентите на енергията. За да получиш енергията трябва да умножиш по времето, при което излиза че то не формира крайният резултат (макар това да е свързано с много условности за извършване на математическата операция). В крайна сметка при липса на протичащият ток няма как да определиш загубената енергия. За да определиш загубите е необходимо да сравняваш входа и изхода на една и съща система. Да сравняваш две взаимно несвързани неща е все едно да сравняваш десѐн с дѐсен. Едното е шарка, фигура върху текстил или друга материя. А другото - посока.
П.п. на абсурден въпрос - абсурдно обяснение...

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 360
  • Пол: Мъж
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #32 -: Март 31, 2018, 07:48:16 pm »

 
Една картинка която достатъчно ясно показва, защо трябва да избягваме импулсен ток в мрежата, и какво губим от това.

Както изразите които използваме, така и "картинките" които предполагаемо "ясно показват" нещата са абстракция, не трябва никога да забравяме това. и в използвания  смисъл е доста неточна, защото прави 2 измерена интерпретация на 3 измерен физически процес ( както съм отбелязал тук: http://mazeto.net/index.php/topic,7039.msg88873.html#msg88873 ). 
Какво представлява физическия процес на синусоидалната презентация на (по)тока и напрежението аз лично мога да кажа, че знам че не знам, точно защото не мога да видя физическия процес. Изчел съм достатъчно литература но разбирам, че всичко което се пише е интерпретация, и на база на досегашното си понзнаие виждам една непълна картина, а и моите експерименти засягат безкрайно малко нюанси на физическите явления за да мога да допринесат за някаква допълнителна яснота.

Сега ще се опитам да защитя импулсния ток, на база на синусоидалната част на картинката която представяте, при процеси които изискват извършване на полезна работа.

Знаейки че в природата на всички нива има едни и същи физични закони, нека сега да се опитаме да видим нещата с един нагледен физически процес които може да интерпретираме. Вземаме количка с пясък (че даже и да е мокър, предполагам че всеки може да отъждестви случая с личен опит). Започваме да я движим (само) с ръцете и наклон на тялото напред-назад. Безсмислено движение, от гледна точка на свършена работа, но изисква доста енергия от гледна точка на човека които върши работата. Когато си представим че срещуположния край на количката (противоположен на този от където бутаме) е края на ел. трансмисионната верига, "виждаме" как предаваме мощност люшкайки масата на количката (проводника/метала) напред назад. Предаваме мощност, но извършената работа е нулева защото убиваме инерцията на масата на метала в системата.

От гледна точка на извършване на полезна работа виждаме че трябва да запазим инерцията на масата, тоест колкото повече запазваме инерцията толкова повече полезна работа извършваме с по-малко подадена енергия, и такова запазване се получава само когато импулсите на еднопосочно насочени.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 090
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #33 -: Март 31, 2018, 08:33:21 pm »
Цитат
Ел. автомобилите не са от вчера, в началото на 20-ти век са били почти толкова разпространени колкото и ДВГ машините ( а тогава КПД на ДВГ-тата е бил предполагаемо дори и под 15%). Предполагам че се досещате какво е станало, за те да изчезнат.
Не предполагай, никой не се досеща дори и ти. Изкзването е много подвеждащо и неточно ДВГ Взима връх над електромобили локомобили и други екзотични напъни които не са липсвали по онова време единствено по вина или по точно благодарение на ралито Париж - Лион Не си спомням вече но още в четвъртото или петото му издание всики ППС които не са с бензинов мотор отпдат от класирането и ДВГ доминира на 100%
Сега за импулсният ток: Как се осмеляваш да се противопоставяш на самия ТЕСЛА Самият той е измислил двигателя който има нужда точно от синусоидален ток и в момента е най големият дял от потребителите на електроенргия. Във всичките ви сметки както на теб така и на останалите има голяма грешка когато става дума за работа извършена от електромагнитно поле. Тя е че не тока извършва работата а онази част на електромагнитното поле породена от ПРОМЯНАТА на големината на тока. 

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 360
  • Пол: Мъж
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #34 -: Април 01, 2018, 07:59:03 am »
Сега за импулсният ток: Как се осмеляваш да се противопоставяш на самия ТЕСЛА Самият той е измислил двигателя който има нужда точно от синусоидален ток и в момента е най големият дял от потребителите на електроенргия.

Няма противопоставяне. Писал съм в по-предения коментар, как Тесла е искал да въведе импулсния режим но е имало противопоставяне от вече утвърдени индустриални интереси. А за това как може един двигател, стандартно управляван със синусоидален ток, да се управлява с импулсен, Тесла представя тези си експерименти, както и други, в лекцията си пред Колумбииския университет от 1892 г.

Неактивен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Сериозен
  • *****
  • Публикации: 1 132
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #35 -: Април 01, 2018, 10:15:39 am »
Едно баба знае, едно бае! Не може да се обясни нещо на човек, който е ограничил мисленето си само с Тесла! Губя си времето!

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 090
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #36 -: Април 01, 2018, 02:40:10 pm »
Цитат
Тесла е искал да въведе импулсния режим но е имало противопоставяне от вече утвърдени индустриални интереси.
Aaaaaaaaaaaaa Това ме изкефи,предизвика направо духовен оргазъм. това ми прилича на вица за руският учен Попов как открил радиото; Почиствал си мазето и изведнъж гледа едно радио така го открил. Та и Тесла открил асинхронния двигател за който имало вече утвърдени индустриални интереси. така така прав си. Ти току що постави Тесла на мястото му ДРЕБЕН РАЦИОНАЛИЗАТОР  намрил известно практическо приложение на някой вече УТВЪРДЕНИ ИНДУСТРИАЛНИ ИНТЕРСИ. По правилно е да се каже "индустриални стандарти"
locco Стига писа тия глупости. Когато Хенри Форд започва срийното производство на автомобили Те вече са били наложени в европа като стандарт Форд просто е копирал европейците въпреки, че сега американците с грандоманската си наглост се опитват да изкарат нещата наопаки, точно както дно време се опитвха и руснаците. Точно пък по времето когато се опитва да помогне на Едисон да направи електромобил Форд вече е бил едноличен господар в цяла америка. Първия и единствен в света успял да срине и подчини банковата им система. Реално той е "виновник" за голямата криза защото е успял да прибере половината от паричната маса в обръщение в америка, но това е друга тема. Факта, че се е оттеглил от проекта говори за неговата бзнадеждност.
Електромобилът и сега е безнадежден проект разработван единствено от страх за безпетролното бъдеще което е съвсем близо. За справка виж това:
https://greentech.bg/archives/75399 и си прави изводи. Освен това за бгла справка относно хронологията на автомобилната индустрия пред и зад океана:
Поинтересуваи се що е то "laurin & klement" и от коя година ги има. После виж Форд
За немските и англииски марки ще си затрая. А и да те питам ти провери ли коя година е първото рали Париж Лион. Той и Форд открил автомобила както Попов радиото ама не в мазето а в гаража на комшията си.
Относно безнадждността на втомобилите гарантирам ти, че при едно съ стезние между най добрият чисто нов "Тесла" и един съвсем нормален масов дизлов автомобил купен на старо тук в България 10-15 годишен. примерно Фиат 1,9 Д
Ако състезанието е примерно София-Алеко или Троян- Беклемето или Габрово-Узана.
От Теслта само на Тслата дръжката как въртиш я мъжката.
Просто няма шанс дори да завърши освен ако не се влачи с 15-20 км/ч а ако завали дъжд и се наложи да си пусне чистачките и това не я спасява.
Единствената причина индустрията да се ориентира към електромобили е липсата на друга алтернатива.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 360
  • Пол: Мъж
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #37 -: Април 01, 2018, 08:06:38 pm »
Ти току що постави Тесла на мястото му ДРЕБЕН РАЦИОНАЛИЗАТОР  намрил известно практическо приложение на някой вече УТВЪРДЕНИ ИНДУСТРИАЛНИ ИНТЕРСИ. По правилно е да се каже "индустриални стандарти"

Предполагам че прочитането на следната препратка (ако имате такава езикова възможност разбира се), ще бъде полезна за да започнете да разбирате разликата между "индустриални стандарти" и "индустриални интереси":
https://en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_currents
Трудно е да се предаде информация, или да се води добре обоснована дискусия, когато липсва обща гледна точка.

Относно безнадждността на втомобилите гарантирам ти, че при едно съ стезние между най добрият чисто нов "Тесла" и един съвсем нормален масов дизлов автомобил купен на старо тук в България 10-15 годишен. примерно Фиат 1,9 Д
Ако състезанието е примерно София-Алеко или Троян- Беклемето или Габрово-Узана.
От Теслта само на Тслата дръжката как въртиш я мъжката.
Просто няма шанс дори да завърши освен ако не се влачи с 15-20 км/ч а ако завали дъжд и се наложи да си пусне чистачките и това не я спасява.

Тук (предполагам) сте прав, въпреки че една оптимална регенерация при спирачките помага много.
За съжаление вярността на твърдението произлиза от много по банална гледна точка, а тя е, колко е енергията в "резервоара" на автомобила. При стандартните батерии на колата Тесла има приблизително 100 КВт/ч (по-старите са 78 КВт/ч) или приблизително 360 MJ енергийно съдържание. За сравнение, дизеловия автомобили ( при 40 литра резервоар ) има "батерийна банка" със съдържание от приблизително 1456 MJ (1.456 GJ), тоест 4-ри пъти повече енергия.  Игнорираме тежестта на автомобила, въпреки че само батерията на колата Тесла е около 500 кг, което очевидно е сериозен недостатък. И точно затова, въпреки неефективността на ДВГ, за трансформиране на енергията на горивото към двигателната система, фиатчето, а и в тази връзка, всеки добре направен автомобил с ДВГ, има сериозно предимство пред който е да е електрически автомобил. Тази, неефективност може да се преодолее, само ако вместо ДВГ, имаме високо ефективен термодинамичен трансформатор, преобразуващ топлинната енергия на карбоните горива, в електрическа, тоест за оптимално подаване на ходовата част.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 090
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #38 -: Април 01, 2018, 08:21:09 pm »
Цитат
Тази, неефективност може да се преодолее, само ако вместо ДВГ, имаме високо ефективен термодинамичен трансформатор, преобразуващ топлинната енергия на карбоните горива, в електрическа, тоест за оптимално подаване на ходовата част.
Да така е, Но за съжаление няма време за масово преминаване към такъв агрегат. Ще трябва да се задоволиме със електромобилите което всъщност при подходяща инфраструктура изобщо не е лошо. Също така съвсем скоро и синусоидалното напрежение ще се отправи към историята защото вече има устройства "импулсни трансформатори" сиреч на прав ток със КПД 97%  повечето възобновяеми източници добиват по лесно прав ток и отгоре на всичко той се пренася с по малки загуби на големи разстояния. Поне на 2-3 места в света вече строят постояннотокови далекопроводи.

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 661
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #39 -: Април 02, 2018, 08:40:16 pm »
Здравейте,
Импулсният ток има:
-постоянна съставка
-основен хармоник
-висши хармоници.
Предимства, ползва се батерия, и прекъсвач за добиването му, исторически това е първия етап на развитие, до ламповата епоха.

Променливият ток има:
-честота, липсва постоянна съставка, може да се ползва резонанса, да преговорим Тесла е любител на резонанса. 
При токов резонанс (паралелен трептящ кръг) имаме усилване на тока в кръга Q пъти (Q е качествен фактор на кръга).
Ако качествения фактор е 10 то 10.100%=1 000% (хиляда %) усилване по ток. Този усилен ток мога да го включа в безиндуктивна бифилярка, която има електрогравитационно поле, но липсва електромагнитно.
Така комбинация от паралелен трептящ кръг, резонанс и безиндуктивна бифилярка, се постига усилвател на енергията, без необходимостта от импулсен ток.
Аз също съм любител на резонанса, а импулсния ток се ползва само в транзисторите, за ключов (релеен) режим на работа в схемата. 

Неактивен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Сериозен
  • *****
  • Публикации: 1 132
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #40 -: Април 02, 2018, 09:55:37 pm »
Радико, HVDC далекопроводи вероятно има на 2-3 хиляди места по света, но DC не се пренася импулсно. Това си има точна причина.

Неактивен dmitarp

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 455
  • Пол: Мъж
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #41 -: Април 03, 2018, 07:57:38 am »
В математиката, физиката и в частност електротехниката периодичните променливи, които нямат синусоидален характер, като импулсните токове се представят с редове на Фурие. Импулсния ток е сума от безкраен брой синусоиди и косинусоиди. Като се има в предвид преходните процеси в електрическите вериги, лесно се вижда, че това представяне не е някаква математическа абстракция, а едно обективно представяне на физичните процеси в електрическите вериги. Ако не виждаш нищо нередно или загадъчно или пък СЕ в една синусоида, как същото това нещо го виждаш в хиляди, по каква логика?
И мисля, че лекции на прогимназиално и гимназиално ниво едва ли ще ти дадат някакъв смислен отговор на въпроса, що е то импулсен ток и как взаимодейства с една бобина.
« Последна редакция: Април 03, 2018, 06:53:13 pm от atos »

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 580
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #42 -: Април 03, 2018, 10:38:03 am »
За DC Далекопроводите на ABB сте чували, имат една осбенност привличат заряд от въздуха и генерират увеличаване на мощността в зависимост от дължината си КПД-то им расте.
За АВВ съм чувал, за DC далекопроводи съм чувал, но съм чувал също, че разноимменните заряди се привличат. Би ли ми обяснил като на средно интелигентен човек как положително зареден проводник на далекопровод след като привлече отрицателни заряди неговата мощност ще се увеличи.

Неактивен teofilius

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 708
  • Пол: Мъж
    • Teosfera - free energy - antigravity
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #43 -: Април 03, 2018, 11:06:14 am »
Така не става но има друг вариант за увеличаване на енергията в проводник с постоянен положителен ток. Ами далекопровода се прекарва в йоносферата :)


Неактивен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Сериозен
  • *****
  • Публикации: 1 132
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: Електромагнитна индукция & Импулсен Ток
« Отговор #44 -: Април 03, 2018, 04:23:09 pm »
Е ся кво? Радико отплесна темата в посока, нямаща нищо общо с импулсен ток, и давай да нищим DC далекопроводи! Това е "дебела" работа, не е за лаици, които си нямат хал-хабер от предимства и недостатъци, на AC и DC мрежите.
Карайте си на импулсен ток, ама и той не е лесен, трябват знания (онези от учебниците не онези от фантазиите) и ако искате да го разнищите, върнете се на пост #48 на dmitarp. Също никак не е лошо да направите справка със зората на импулсните захранвания до днес.  Защо ШИМ (PWM) са по не ефективни от квазирезонансните, или с по-съвременно звучене LC, LCC, LLC.
Останете със здраве!! Аз ще чакам да видя, ще излезе ли нещо!
« Последна редакция: Април 03, 2018, 06:51:24 pm от atos »