Автор Тема: това наистина трябва да ни плаши  (Прочетена 357831 пъти)

Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 503
  • Z - Оркестър Вагнер
Re: това наистина трябва да ни плаши
« Отговор #90 -: Март 19, 2019, 10:30:11 pm »
кои са трите основни цвята?
а) син, зелен, червен
б) син, жълт, червен

въпросът го поставям защото по БНТ учат децата, че отговор б) е верният, а мен са ме учили че отговор а) е правилният

Правилният отговор е: Родител 1 и Родител 2  :D
Децата трябва да знаят кои са родителите.  ;D

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: това наистина трябва да ни плаши
« Отговор #91 -: Март 20, 2019, 12:48:01 am »
кои са трите основни цвята?
а) син, зелен, червен
б) син, жълт, червен

въпросът го поставям защото по БНТ учат децата, че отговор б) е верният, а мен са ме учили че отговор а) е правилният
Явно доста грешни неща си усвоил като малък...зеленият цвят е съставен, не основен, получава се от смесване на жълто и синьо.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: това наистина трябва да ни плаши
« Отговор #92 -: Март 20, 2019, 07:03:57 am »
Явно доста грешни неща си усвоил като малък...зеленият цвят е съставен, не основен, получава се от смесване на жълто и синьо.
Зелената боя атос, боя а не цвят. Зелената светлина също е цвят, но не е съставна, даже може и да бъде кохерентна. Има зелени лазери. Мисля предния отговор беше достатъчно изчерпателен, за хора които имат навика да се замислят разбира се. Мисля в нета има достатъчно обяснения от къде тази разлика в смесванията, че и аз да го повтарям и тук.

Неактивен Михаил Кузмов

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 189

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Сериозен
  • ****
  • Публикации: 1 013
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: това наистина трябва да ни плаши
« Отговор #94 -: Март 20, 2019, 11:38:13 am »
Правилният въпрос по-скоро трябва да изглежда така: "Кои са трите цвята, чрез смесването на които, може да се получат всички останали цветове?"
Както отбеляза Радико, отговорът варира според това дали смесваме светлинни лъчи или боя.

Всъщност се оказва, че човешкото око е доста адаптивно и може успешно да компенсира липсата на цвят ("създавайки" такъв, при това много близък до реалния, в напълно greyscale или черно-бяла зона от дадено изображение) вземайки предвид цветовите нюонси и тяхната наситеност на околните обекти. Изследванията в тази област са проведени от Едуин Ленд (Edwin Land), който открива, че човек може да получи (и съответно види) пълния цветови спектър от смесването само на два цвята – например червен и зелен, които при смесването всъщност се редуцират само до един (червен). Изображението от зеления филтър се конвертира в greyscale.

The Land effect: http://www.aw3rd.us/scief/colorviz.htm#

"Това, което Ленд демонстрира и което вече е било известно на някои фотографи, работещи с цветни филми, е способността на човешката визуална система за компенсиране на цвят. Експериментите на Ленд ясно показват неадекватността на конвенционалната идея, че смесването на червена, зелена и синя светлина, определят възприемания цвят. Възприеманият цвят от един регион на дадено изображение, зависи също от неговите съседни, както и от цялостната окраска на изображението."

https://www.youtube.com/watch?v=XtSP4EVc4Po

Това наистина трябва да ни плаши :D

Неактивен Chokoch

  • Наблюдаващ
  • Публикации: 47
Re: това наистина трябва да ни плаши
« Отговор #95 -: Март 20, 2019, 02:49:40 pm »
Според учебниците по физика и астрономия за седми клас, светлина с произволен цвят може да се получи чрез смесване на светлинни снопове с три основни (първични) цвята: червен, зелен и син, съответно red – червен, blue – син и green – зелен, се образуват и съчетания като RGB

Колбичките в човешкото око са три вида: за едни от тях максимумът на абсорбционната крива е при 560 nm (червена светлина), за други – при 530 nm (зелена светлина), а за трети – при 420 nm (синя светлина). Това е и обективната основа за избора на червения, зеления и синия цвят като основни, за избора на модела RGВ.

Ако обаче попитате един художник кои са основните цветове, той най-вероятно ще ви отговори червен (R), жълт (Y) и син (В). Тези три цвята са основни (първични) в един възникнал преди столетия също субтрактивен модел на цветното зрение, който днес означаваме като RYB-модел.

В полиграфията най-често се използва т.нар. CMY-модел – типичен субтрактивен модел. В него като основни, първични, се използват допълнителните в RGB-модела цветове, а именно циан (С), магента (М) и жълт (Y).
Вижда се, че смесването на трите основни за СМY-модела цвята възпроизвежда чер цвят, така че така се избягва недостатъкът на RGB-модела. В замяна на това обаче, от смесването на основните за СМY-модела цветове не може да се получи бяло изображение (ползва се цвета на хартията).

– мастилото с цвят магента поглъща зелената светлина, а синята и червената отразява;
– жълтото мастило поглъща синята, а отразява червената и зелената светлина;
– мастилото с цвят циан поглъща червената, а отразява синята и зелената светлина.

Затова, ако в една точка на хартията се насложат жълто мастило и мастило с цвят магента, при осветяване с бяла светлина (съдържаща трите основни за физиката цветове) точката ще погълне зеления и синия цвят, ще отрази само червения и окото ни ще я възприеме като червена.

Неактивен tobo1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 585
Re: това наистина трябва да ни плаши
« Отговор #96 -: Март 20, 2019, 03:15:59 pm »
Радико ви каза най-кратко, най-опростено и най-точно всичко по този въпрос:
.... отговор "А" е валиден когато смесваш светлинни потоци а орговор"Б" когато смесваш цветови пигменти.
Оттам нататък четете за субтрактивни и адитивни цветове.
(Преди компютрите едва ли някой се е интересувал от RGB модел. Т.е. червено, зелено и синьо-отговор 1. Така че, не вярвам, нито помня, да се е учело в училище.)
« Последна редакция: Март 20, 2019, 03:31:35 pm от tobo1 »

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 940
  • מוזיקה מאריכה את החיים
    • https://www.sanmina.com/
Re: това наистина трябва да ни плаши
« Отговор #97 -: Март 20, 2019, 03:43:48 pm »
ама от всичко до тук излиза че трябва да се доуточняват нещата преди да се казват на децата, а не просто така както беше във филмчето по БНТ, освен това при смесването на RGB също се получава черен цвят. А някой може ли да демонстрира чрез призма какъв цвят ще се получи при смесването на RYB? Защо RGB е по известен от останалите, не съм чул или видял през живота си някой да е споменавал, говорил или било то слух за RYB, как е възможно? Защо никъде не се споменава и не е показано че от RGB може да се получи черен цвят?
« Последна редакция: Март 20, 2019, 04:02:34 pm от x_name41 »

Неактивен tobo1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 585
Re: това наистина трябва да ни плаши
« Отговор #98 -: Март 20, 2019, 03:47:50 pm »
При смесването на всички цветове от дъгата се получава .... бяло, ако говорим за спектрални цветове, пак препратка към Радиковия отговор.
Децата днес са натоварени с доста глупости май.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: това наистина трябва да ни плаши
« Отговор #99 -: Март 20, 2019, 07:50:36 pm »
Значи нещата са горе долу ясни само да вметна две три подробности:
Първата и най важна е, че тази дискусия няма нищо общо с темата в която е започната и би трябвало да бъде преместена на по подходящо място.
Другите дребни подробности са, че: RGB е създаден не заради компютрите а заради цветната телевизия, това е доста преди компютрите да се научат да разпознават цветове. Но това е подробност. Друга интересна подробност е, че ако смесим R,G,B светлини с еднаква сила резултата въобще няма да ни изглежда бял. Причината е в човешкото око което е с различна чувствителност към различните цветове. За да видим бяло петно зелената светлина в него трябва да е най силна, окото е най слабочувствително към нея. Най силно чувствително е към червения цвят и той трябва да е най слаб за да се получи бяло на екрана.
При бояджииското смесване три цвята не стигат въпреки широко разпространеното мнение. Системата която използват печатарите се нарича CMYK  последното е кармин. Това също е подробност без особенно значение.

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Сериозен
  • ****
  • Публикации: 1 013
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: това наистина трябва да ни плаши
« Отговор #100 -: Март 20, 2019, 07:52:14 pm »
Преди компютрите едва ли някой се е интересувал от RGB модел.

Зараждането на RGB модела датира от около 1850г. когато Томас Юнг, Херман Хелмхолц, а малко след тях и Максуел, го предвиждат теоретично.
Юнг-Хелмхолц изграждат теорията за трихроматичното цветно виждане, а Максуел - за цветовия триъгълник.

А някой може ли да демонстрира чрез призма какъв цвят ще се получи при смесването на RYB?

Получава се цвят мракобес :D Той се състои от оранж-металик, в комбинация с цианово тюркоазено и леки оттенъци на пурпурно с подложка от бягащи вълни на лазурено и дълбоко сребристо. Този цвят направо разцепва мрака, от където идва и красноречивото му име :D

Това, разбира се, в кръга на шегата :) Имам призма, но отделянето на необходимите цветове ще е трудна работа без специализирана оптика. Всеки, наблюдавал отблизо цветовете на спектъра, вижда, че няма никакви резки граници между "отделните цветове". Разложената бяла светлина е един непрекъснат спектър с плавно изменяща се дължина на вълната. Фотони от целия видим спектър може да се съдържат във всеки цвят, но в малки концентрации.

Вероятно е възможно (при строго определени условия) т.нар. "основни" цветове да подлежат на по-нататъшно разлагане, разкривайки нов вид цветове, видими само при такива условия.

В този ред на мисли... Една гатанка:
Как може да се направи огън, който да поглъща цялата околна видима светлина (съответно цветът му ще е черен) и да хвърля сянка върху стената? ;)

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: това наистина трябва да ни плаши
« Отговор #101 -: Март 20, 2019, 10:15:45 pm »
Системата която използват печатарите се нарича CMYK  последното е кармин.
Последното е blacK, и е необходим защото със CMY можеш да получиш бяло, но не и черно (черно можеш да постигнеш с RGB). А бяло в големия процент случаи не ти трябва, защото печаташ на бяла хартия. Виж черно ти трябва в тоя случай :)
Но както каза - това са подробности.

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Сериозен
  • ****
  • Публикации: 1 013
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: това наистина трябва да ни плаши
« Отговор #102 -: Март 20, 2019, 11:01:12 pm »
В този ред на мисли... Една гатанка:
Как може да се направи огън, който да поглъща цялата околна видима светлина (съответно цветът му ще е черен) и да хвърля сянка върху стената? ;)

Подсказка: Трябва ни монохроматичен светлинен източник. Засега няма да казвам с каква дължина на вълната :)

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: това наистина трябва да ни плаши
« Отговор #103 -: Март 20, 2019, 11:32:15 pm »
Зелената боя атос, боя а не цвят.
Разбира се, че става дума за бои! Детското филмче (за Лека Нощ Деца) беше точно за бои, оттам тръгна всичко! Да не си мислите, че биха ги натоварили с обяснението на спектрален анализ от свръхнова?

Обобщаваме - смесването на трите основни бои дава...черен цвят. Смесването на трите основни светлини дава бял цвят.

Хипарх - "светваш лампата и...стаята потъва в мрак"...ще чакаме демонстрация ;D ;D ;D

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Сериозен
  • ****
  • Публикации: 1 013
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: това наистина трябва да ни плаши
« Отговор #104 -: Март 21, 2019, 12:22:56 am »
Хипарх - "светваш лампата и...стаята потъва в мрак"...ще чакаме демонстрация ;D ;D ;D

Това, което споменаваш изисква екзотичен източник/излъчвател на... нещо (трудно е да се определи, но вероятно са вид частици), което поглъща светлината от целия видим спектър. Явлението е реално и е абсолютно непознато за официалната наука. Наблюдава се рядко в природата точно преди започване на силно земетресение, като се изразява в "изчезване на Слънцето и неговата светлина" за кратък интервал от време (1-2 секунди). Обикновено е предшествано от зелен проблясък на цялото околно пространство и атмосферата.
Според разкази такова "черно пространство" (заедно със свирепа перманентна буря, вероятно предизвикана от температурния контраст) присъства и в извивката при преминаване от външната към вътрешната земна повърхност (в случая през Северния полюс).
Разглежда се и в една от главите на "Изгубените открития" - чернотата, възникваща при заваряване на огромните корабни корпуси.

Но да се върнем на експеримента :) В случая при светване на монохроматичния светлинен източник, стаята се осветява, но пламъка (от спиртник примерно) става черен и хвърля сянка. Ок, ще кажа и дължината на вълната - 589nm, което е характерната спектрална линия на натрия. Необходимата светлина се постига само с натриева лампа с ниско налягане. Но как пламъка става черен (т.е. поглъща тази светлина)?
Подсказка: Подобното блокира подобно :)
Вече не би трябвало да е трудно за досещане.