Автор Тема: Ем драйв двигател  (Прочетена 17932 пъти)

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 796
Re: Ем драйв двигател
« Отговор #15 -: Октомври 14, 2017, 03:01:29 pm »
mito_kupona
1. Проблема с претоварването не е от гравитацията, а от инерцията. Когато си в автомобил и движейки се само с някакви си 60 км/ч се блъснеш в стълб, кое те потрошава? Може би етера, който се е увлякъл по движението ти и като спреш рязко те смачква? А ако зад теб в колата се намира един метален сейф 200 кила кое е това, което ще те смачка в много по-голяма степен? Нали количеството ефир което се движи зад теб ще е същото независимо дали има и един сейф зад гърба ти?
2. Ракетата се движи заради закона за запазване на импулса. Ракетата ТРЯБВА да изхвърля МАСА зад себе си. Затуй и идеите за двигатели излъчващи вълни са само идеи. Защото вълните имат нищожна маса, а скоростта им е ограничена от тази на светлината, която не е достатъчна. За да имаш по-голяма тяга трябва или да изхвърляш по-тежки неща, или да ги изхвърляш с по-голяма скорост.
Проблема на междузвездните пътешествия е точно липсата на маса, която да се изхвърля. Енергия можем да си добием в космоса - къде със слънчеви панели, къде с ядрени реактори, но проблема е че няма каква маса да изхвърляме. Трябва да си носим всичко при старта, а колкото повече носим, толкова повече енергия ни трябва в началото на полета.

Неактивен mito_kupona

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 593
Re: Ем драйв двигател
« Отговор #16 -: Октомври 14, 2017, 05:29:58 pm »
juliang, съгласен съм с теб и за инерцията и за закона за запазване на импулса, но в крайна сметка пак говориш за тяга, а идеята, която развих по-горе е съвсем различна. При нея масата на твоя кораб се „гмурка“ в пространството с по-ниско налягане на ефира, етера без да изхвърля „маса“ в обратна посока и в такъв случай гориво не е необходимо. Нещо подобно на ефекта на Бернули с двете тръби. Какво точно поле във вид и форма трябва да се създаде пред кораба, за д се премахне или намали налягането на етера, ефира, върху това трябва да мислим.

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 745
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: Ем драйв двигател
« Отговор #17 -: Октомври 14, 2017, 06:03:54 pm »
нека да уточним някои неща, които са експериментално потвърдени за лифтера и за тях съмнение и дума не може да става. Първо установено е съотношение мощност/маса, 1ват на 1 грам, което зависи от разстоянието между двата електрода, ако са по близо един до друг съотношението ще е примерно 1ват на 0.1грам, а ако са по далеко съответно 1 ват на 1грам и т.н. Това означава, че трябва мощност, която кой знае защо се пренебрегва от мнозина а не бива. Второ установено е че при импулсно захранване с определена честота съотношението мощност на ват се подобрява 4 пъти при 70 цикъла в секунда. Трето, установено е че когато единия електрод е във вакуум (липса на йонен вятър!), съотношението мощност на ват се подобрява на порядъци, йонния вятър не е критерий за движенето било то и във космоса, той може да бъде само пречка както се установява от тези три момента експериментално потвърдени. Четвърто при импулсно захранване с големи пикови мощности с кратки киловатови импулси с определена честота би могло да се постигне голяма подемна сила от няколко килограма при много ниска средна консумирана мощност, подобно при светодиодите на Валерий Маталин от другата статия.

п.п, за ем драйв не мога да кажа нищо хубаво, за съжаление

Неактивен Ksurnev

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 495
  • Пол: Мъж
  • Това, което БОГ не е дал на човека, никой не може.
  • Скайп: ksurnev
Re: Ем драйв двигател
« Отговор #18 -: Октомври 14, 2017, 06:05:27 pm »
Може да се поровите в тоза блог, има какво да се прочете.
http://theoryofsuperunification-leonov.blogspot.bg/2011/07/video-tests-2009-of-quantum-pulsed.html

СЕ от Смолян - Коцето.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 036
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Ем драйв двигател
« Отговор #19 -: Октомври 14, 2017, 07:48:15 pm »
Колеги.
Струва ми се, че тази тема е за em-drive а не за лифтер. Юлияне не мислиш ли, че твърденията ти за невузможността да се получи тяга в космоса без изхвърляне на маса точно в тази тема изглеждат доста недомислени. Отхвърлянето на постигнатото от Шоиър, както и осмиването му цели да се сведе до минимум конкуренцията при внедряване на технологията аъс всички средсрва което ще осигури решаващо предимство пред конкурентните държави като Китай. Като се разбра обаче, че пред тях номера не е минал обявиха, че наса има успехи по въпроса иначе, ако някой открие нещо ново по въпроса ще се обърне към този койтоприема нещата а не към този който ги отрича, тоест към Китай.


Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 796
Re: Ем драйв двигател
« Отговор #20 -: Октомври 14, 2017, 09:39:11 pm »
... Юлияне не мислиш ли, че твърденията ти за невузможността да се получи тяга в космоса без изхвърляне на маса точно в тази тема изглеждат доста недомислени.
Не съм казал че е невъзможно. Казвам, че силата която се генерира е нищожна.
... Затуй и идеите за двигатели излъчващи вълни са само идеи. Защото вълните имат нищожна маса, а скоростта им е ограничена от тази на светлината, която не е достатъчна.
Не знам откъде идва силата в ем-драйва. Предполагам че отговора ще се окаже скрит някъде в квантовата механика, в релативистичната физика... изобщо някъде там където класическата механика (и съответните закони) не важат. Все пак тия микровълни се движат със светлинна или близка до нея скорост... Но както казах по-горе, а и се вижда от опитите ... силите са нищожни, на границата на грешката в измерванията. 100 микронютона... това е силата с която натискат 10 милиграма (ако не бъркам сметките).

А и има теоретични разработки за космически кораби, задвижвани от светлина. Там нещата са подобни - фотоните имат някаква маса и при достатъчно голям размер на "платното" и наличие на силен източник на светлина може да се генерира някаква сила. Остават теория защото малко след Марс светлината става кът...

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 036
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Ем драйв двигател
« Отговор #21 -: Октомври 14, 2017, 10:29:56 pm »
Посочената от теб сила обаче не се отнася за двигателя като цяло, а за един ват вложена мощност. Това е факт на който изобщо не се набляга, причините ги написах по горе. Въпроса е, че m-drive с мощност 2-3 киловата превъзхожда сега използваните йонни двигатели както по тяга, така и по технологичност. За ремонт на йонен двигател се налага излизане в открития космос. M-drive ще функционира пълноценно, дори и да е монтиран в спалното на космонавтите.

Рязко подобрение в правописа, адмирации :D/А/
« Последна редакция: Октомври 15, 2017, 02:00:21 am от atos »

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 796
Re: Ем драйв двигател
« Отговор #22 -: Октомври 14, 2017, 11:25:39 pm »
Посочената от теб сила обаче не се отнася за двигателя като цяло а за един ват вложена мощност.
Цъ, не си прав. Става въпрос за 80 вата вложена мощност.
https://arc.aiaa.org/doi/10.2514/1.B36120
Цитат
Thrust data from forward, reverse, and null suggested that the system was consistently performing at 1.2±0.1  mN/kW

1.2 милинютона на киловат, или 1.2 нютона на мегават... 120 грама тяга за 1 мегават вложена мощност е нещо почти равно на нищо.
Но малко по-надолу от НАСА признават, че:
Цитат
The 1.2  mN/kW performance parameter is over two orders of magnitude higher than other forms of “zero-propellant” propulsion, such as light sails, laser propulsion, and photon rockets having thrust-to-power levels in the 3.33–6.67  μN/kW3.33–6.67  μN/kW (or 0.0033–0.0067  mN/kW0.0033–0.0067  mN/kW) range.
тоест това е в порядъци по-добро от светлинни платна (за които споменах по-горе), ускорение с лазер и фотонни ракети. Така че... стъпка напред е, но все още е слабо.

За ремонт на йонен двигател се налага излизане в открития космос. M-drive ще функционира пулноценно дори и да е монтиран в спалното на космонавтите.
Ако искаш тяга от някакви си 100 килограма, ще ти трябва магнетрон с мощност почти 1000 мегавата. Това едва ли ще го сложиш в спалнята. Аз лично на по-близко от 1 км не бих се приближил докато това работи... независимо от всякакви щитове които биха ме предпазили. Да не говорим за това какви температури ще достигне "фунията" когато я блъскаш с един гигават енергия във вид на микровълново лъчение...

P.S. Само за сравнение малко данни за първа степен на ракетата Falcon 9 на SpaceX:
Thrust
Sea level: 7 607 kN
Vacuum: 8 227 kN
т.е. 8 милиона нютона, или ... 800 тона тяга.

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 985
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Ем драйв двигател
« Отговор #23 -: Октомври 15, 2017, 01:36:04 am »
mito_kupona
1. Проблема с претоварването не е от гравитацията, а от инерцията. Когато си в автомобил и движейки се само с някакви си 60 км/ч се блъснеш в стълб, кое те потрошава?
Гравитация и инерция са различни проявления на едно и също свойство на МАТЕРИЯТА ПРИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ЕТЕРА - поддават се на ускорение при разлики в етерното налягане!
Ако досега не си го схванал и Господ не може да ти помогне в разбирането...


...А ако зад теб в колата се намира един метален сейф 200 кила кое е това, което ще те смачка в много по-голяма степен? Нали количеството ефир което се движи зад теб ще е същото независимо дали има и един сейф зад гърба ти?

Ужассссс...Юлиане, от стотиците писания  този форум и малоумен щеше да схване идеята (нищо лично), че   
няма "количество ефир" в материйната интерпретация, която си представяш!
Не може да има етер зад или пред теб, след като всеки атом от тялото ти е проектиран в самия етер! Да, етерното налягане върху телата е в пряка зависимост от плътността им, оттам и инерцията на по-плътните тела е по-голяма.

От това твое неразбиране, логично следва и по-нататъшната ти констатация:

Не съм казал че е невъзможно. Казвам, че силата която се генерира е нищожна.

Ами...изобщо не е нищожна, понеже се опитваш пак да приравниш и нагодиш дименсионно едно измерване към това, само което си знаеш - реактивната тяга!
Няма как да стане! С рулетка градуси не се мерят!
Тук става дума за управление на ГРАВИТАЦИОННИ СИЛИ!
Радико ти го каза в прав текст - понижено етерно налягане в посоката пред обекта, а mito_kupona го обясни като за идиоти!
Това е гравитацията! Дали е манипулирана изкуствено или не, тя си работи!
И е абсурдно да твърдиш, че ако скочиш от 20-тия етаж, тялото ти няма да има ускорителна тяга надолу, хеле пък "нищожна"!
Ааааа, забравих - ако няма какво да изхвърляш от тялото си, няма да падаш надолу (по твоята логика) :D
Е, може и да се пооФърляш малко, ма едва ли ще ти е нужна чак реактивна тяга, че да се ускоряваш без прекъсване до долу!
Или ще го оспориш?
« Последна редакция: Октомври 15, 2017, 01:54:36 am от atos »

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 796
Re: Ем драйв двигател
« Отговор #24 -: Октомври 15, 2017, 02:03:24 am »
atos, стига си пробутвал тоя етер, не разбра ли че аз не съм му привърженик, и докато по недвусмислен начин не се докаже съществуването му, ще го отричам?
Как хем оказва налягане, хем не можем да го екранираме? Етера или взаимодейства с познатата ни материя, създавайки налягане изразяващо се в гравитация и т.н. или преминава без съпротивление като радиация през лист хартия и тогава не обяснява гравитацията и т.н. Но ако взаимодейства, то тогава трябва да се екранира, да можем да направим "сянка" от гравитацията. С материални или енергийни способи, но все по някакъв начин тоя етер като взаимодейства, би трябвало да можем да го управляваме.
Как инерцията се връзва с етера? Етера се увлича от движещата се материя и после неговата инерция ни тласка? Това означава че той има маса. и то сериозна,защото инерцията е присъща и при много ниски скорости, да не кажа че дори при ускорението на тяло в покой тя се проявява. Защо инерцията на едно тяло е еднаква и при движение нагоре и надолу, ако връз Земята се сипе поток от етер. Къде отива след като "падне" на Земята?

Дори да приемем, че етера е самото пространство в което съществува материята, то манипулирането на етерните потоци означава изкривяване на пространството. Мисля че в такъв случай залитаме на много по-високо ниво. Да, това би решило проблемите с междузвездните пътувания, но ако можем да правим това, просто щяхме да "изрежем" пространството между Земята и Марс до 2 педи и да прехвърлим цялото оборудване за мисия на Марс с ръчни колички...  Хубаво като фантазия, но ... прекалено невероятно за да можем да се стремим към такива резултати.

Мисля че ако се намери начин да се манипулира гравитацията, всички енергийни проблеми на човечеството ще бъдат решени. Но за съжаление няма и помен от такива резултати, а не е като да не се работи. Или и там са забъркани "мъжете в черно" или рептилите?

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 985
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Ем драйв двигател
« Отговор #25 -: Октомври 15, 2017, 02:15:42 am »
Пак през пръсти четеш, нали?
Не може "етерът да преминава" през материята!
Материята е "прожектирана" В етера!
Ти и на гравитацията може да не си привърженик, но...това не са футболни отбори, а светът, в който сме!

Как се "екранира" налягане? Че нещо ми е мътно? Сам знаеш, че няма всмукване без налягане, нали?
Представи си процеса - обектът се "всмуква" напред - реактивна тяга...не е нужна! Сам не разбираш колко си прав, способи за манипулиране на гравитацията ИМА!
И да, не се споделят със Сулю и Пулю...дали ще ги наречеш мъже в черно или в зелено...все тая!
Неразбирането ти идва от това, че си представяш етера, като нещо "външно" за материята!
"... манипулирането на етерните потоци означава изкривяване на пространството..."
Малко започваш да стопляш ;D, но не докрай!
Изкривяването не е в космични мащаби, а в ЛОКАЛНИ, колкото да се създаде въпросното "всмукване"!
Представи си го като "времево-пространствен" пашкул в който се движи обекта.

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 796
Re: Ем драйв двигател
« Отговор #26 -: Октомври 15, 2017, 02:26:34 am »
Пак през пръсти четеш, нали?
Не може "етерът да преминава" през материята!
Материята е "прожектирана" В етера!
Виж кви правилни аналогии правиш... представи си облак от дим, и ти прожектираш филм върху облака. Как дима ще взаимодейства върху изображението и обратно? Няма как да накараш ковбоеца да настигне бате Гойко, независимо какво правиш с пушека. Нито пък бате Гойко може да манипулира дима на който е прожектиран.

И да, не се споделят със Сулю и Пулю...дали ще ги наречеш мъже в черно или в зелено...все тая!
Тук отново ме губиш като страна в спора. Със същия успех мога да споря с някой поп за това дали има Господ или не. Никога няма да стигнем до едно мнение. Всъщност единствения начин да сме на едно мнение е Господ да слезе и да ми каже "Абе идиот, ей ме на - съществувам!". Тогаз вече ще сме единодушни. Но аз да му докажа че го няма ... просто не е възможно.

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 985
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Ем драйв двигател
« Отговор #27 -: Октомври 15, 2017, 02:32:34 am »
Виж кви правилни аналогии правиш... представи си облак от дим, и ти прожектираш филм върху облака. Как дима ще взаимодейства върху изображението и обратно? Няма как да накараш ковбоеца да настигне бате Гойко, независимо какво правиш с пушека. Нито пък бате Гойко може да манипулира дима на който е прожектиран.

Ок, а сега си представи, че...не е дим, а бяла стена!
Бат' ти Гойко и не подозира, че може да има нещо по-плътно от него, нали...като стената, върху която съществува? Също като теб :D
А сега си представи, че огъваш стената (може и платно да е, пак е безмерно пъти по-плътно от проекцията), е?
Давам ти друг пример - играеш игра на телефона си, нещата падат НАДОЛУ, нали?
Ако си обърнеш телефона наопаки (изключвам автоматичната ориентация), нещата пак ще падат НАДОЛУ, но...спрямо телефона ти, не спрямо земната гравитация!

Изобщо...голям проблем имаш с абстрактното мислене май...

П.П. "Сянка" на гравитацията прави Луната всяка нощ и на това се дължат приливите, но...това го знае всяко хлапе (или по мое време го знаеше) :D

Етерът няма НИКАКВА маса, но има безмерна (за нас) плътност! Трудно е да се проумее, понеже е в разрез с концепцията ни на ограничено материално мислене, с което сме израсли! Ние свързваме БЕЗУСЛОВНО понятията плътност и маса и докато не разберем, че те са различни неща в извънматериен смисъл, винаги ще има неразбиране!
Плътността е израз на...енергията!
Материята е...функция на енергията! Плътността на материята е функция на енергийната плътност, но само в границите на количеството енергия, съдържаща се в съответната материя(която можем да ползваме примитивно), плюс тази енергия, която е нужна за поддържането на самата тази материя!
В заключение - енергията, която има в материята е много по-малка част от тази, която е  в съдържащият я (материята) етер, но все-пак създава разреденост на енергийната плътност в зоната и оттам - енергиен вакуум=гравитация!
Да, става сложно като изказ, но тези от вас, които мислят, биха разбрали...
« Последна редакция: Октомври 15, 2017, 03:05:12 am от atos »

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 504
Re: Ем драйв двигател
« Отговор #28 -: Октомври 15, 2017, 09:29:15 am »
atos, правите голяма каша с тоя етер и антигравитацията и обясненията ви са твърде абсурдни. Първо да ви питам защо ви е тяга та било то и етерна след като при антигравитацията няма маса какво ще бутате и какво ще дърпате след като няма маса. Второ как ще движите кораба посредством етера след като отстранявайки масата вие премахвате влиянието точно на този етер. Това при вас се получава защото изобщо не се замисляте какво остава от материята когато се премахне масата, а това което остава е просто една Холограма.

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 747
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: Ем драйв двигател
« Отговор #29 -: Октомври 15, 2017, 10:04:18 am »
За целите на EmDrive може да се използва т.нар. Vircator: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vircator

Представлява микровълнов излъчвател, работещ със студен катод, способен да излъчва кратки, но много мощни импулси от порядъка на мега- и гигавати. Захранването може да се осъществи от Маркс генератор, произвеждащ неколкостотин киловолтови импулси.
Произведената тяга тук би трябвало да е сериозна, макар че при такива огромни напрежения трябва да се вземат мерки за екраниране на Vircator устройството срещу излъчване на рентгенови лъчи.