Автор Тема: Разпределител за Домашна Ел. Централа  (Прочетена 10300 пъти)

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 139
  • Рейтинг: 156
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #15 -: Юни 13, 2017, 10:59:28 am »
krasias
Микроинвертора е вид ON GRID инвертор с малка мощност. Споменах го защото смятам, че като евтин вариант с него може да се добавя енергия генерирана от PV към домашната мрежа. Аз не изключвам акумулирането на енергия. Тук умувам за правилното й разпределение. Не става въпрос за изцяло автономна система.
Ако имам произведени от PV система примерно 1kW. Имам номинално потребление 400-500W (както е при мен) остават 500W излишък. Защо да не го продам на съседа? Ама на съседа му трябват номинални 800W. Аз не мога да го включа защото диспечера ми заради недостик на енергия  ще превкючи да добавя от мрежата. И къде е тогава кирията?
Затова аз предлагам остатъка ми от 500W да се ДОБАВЯТ към домашната мрежа на съседа, а разликата от 300W той ще си дърпа от мрежата. А това може да стане примерно с микроинвертор:
 https://www.aliexpress.com/item/600-W-Solar-Grid-Tie-micro-inverter-10-5-28VDC-90-140VAC-180-260VAC-No-need/1175456309.html?spm=2114.01020208.3.117.JbNdjT&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10065_5030013_10151_10068_10171_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10136_10137_519_10111_10060_10112_10113_10155_10062_10114_437_10154_10056_10055_10054_10182_10059_303_100031_10099_10078_10079_10103_10073_10102_10096_10123_10189_10052_10053_10142_10107_142_10050_10051,searchweb201603_50,ppcSwitch_4_ppcChannel&btsid=bcdf2d18-8058-4197-85a1-2538313d01a7&algo_expid=f0bfd0e4-02e6-4a34-9ba3-fd9ddf73750b-15&algo_pvid=f0bfd0e4-02e6-4a34-9ba3-fd9ddf73750b

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 496
  • Рейтинг: 105
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #16 -: Юни 13, 2017, 01:54:02 pm »
Не valex, това не може да стане, тука ти е грешката. Домашна мрежа е когато си се изключил от енергото и се захранваш сам, в тоя смисъл съседа ти няма домашна мрежа, неговата мрежа е енергото нищо че има електромер. Така твоя микроинвертор ще се свърже с енергото през съседа ти, и ти няма как да кажеш на този микроинвертор кои са консуматорите на съседа ти и кои са другите консуматори в мрежата. Щом микроинветора се свърже с мрежата всички консуматори в мрежата за него са едно и също нещо. При този случай от твоя страна ще се вижда че съседа ти консумира тези 500W непрекъснато. Да те ще му намаляват сметката когато има консумация, но когато няма консумация ще подаряваш тези 500W на енергото, защото цифровите електромери не връщат назад. А и няма как да измериш колко kWh си подал на съседа и колко си подарил на енергото.

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 843
  • Рейтинг: 606
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #17 -: Юни 13, 2017, 02:37:43 pm »
Да, Краси е прав!
Единствения вариант е, съседът ти да има отделен кръг от мрежата (например - само осветлението), която ще захранваш само ти...

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 139
  • Рейтинг: 156
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #18 -: Юни 13, 2017, 04:05:14 pm »
Говорим едно и също.
Само, че аз мисля точно как да подавам толкова към съседа, че да не върна през него към енергото. Затова трябва управление за микроинвертора.
Иначе щеше да е лесно и просто и всеки щеше да го прави :)

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 496
  • Рейтинг: 105
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #19 -: Юни 13, 2017, 04:24:05 pm »
 valex, ти не можеш да разбереш едно просто нещо, че свързвайки се с мрежата ти вече не си в съседа ти си в енергото. Единствения вариант е да подаваш ток само когато съседа ти консумира 500 или повече вата. Мисля че това не е трудно да се направи, трябва ти само обратна връзка.

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 139
  • Рейтинг: 156
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #20 -: Юни 13, 2017, 04:39:31 pm »
krasias
Нещо не мога да разбера какво не мога да разбера? :)
Най-после разбра какво искам да направя :)

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 496
  • Рейтинг: 105
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #21 -: Юни 13, 2017, 04:53:42 pm »
Да разбрах те, ама ти не го обясни добре и затова станаха малко повече коментарите. Така че извинявай, но друг път обяснявай по-добре за да няма излишни обяснения.
« Последна редакция: Юни 13, 2017, 09:18:48 pm от Maistora52 »

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 615
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #22 -: Юни 14, 2017, 11:12:46 am »
Здравейте,

Бавно вървя към включването на възобновяеми източници в домакинството, но с леко променена концепция и с един детайл, който изпускате, но ELPUNTO го знае много добре.

ВЕИ произвеждат ток когато могат и колкото могат - фотоволтаици или топла вода. Ако енергията не се използва на момента, тогава тя се губи. Или отива в мрежата, krasias е прав, ако няма товар, тия 500W от инвертора следва да отидат в мрежата.

Решението е да има следене на производството и активно регулиране на буферен товар - печка духалка, бойлер или нещо друго, което просто да употребява вече създадената енергия.

Ако някой си е играл с тези микроинвертори нека каже, но аз не виждам по какъв друг начин ще работят.

ПС: уточнявам, че говоря за система без или с малко акумулатори на електрическа енергия - скъп елемент от цялата инсталация. Целта е в дневно време енергията от ФВ да редуцира енергията от мрежата (на дневна тарифа!)

ПС2: и да, това всичкото е една безсмислена тема, ако се промени законодателството и режимът за присъединяване стане уведомителен. Пък аз нямам нищо против да продавам излишната енергия по стандартна дневна тарифа - 20 ст. Потребителят 2v6 от форума НаправиСам правилно коментира, че в тази цена от 20 ст. е включена цената за производство, цена за пренос ВН, пренос НН, добавка "задължение към обществото (от мутри)" и т.н., а доставянето на тази мощност (от домашна ФЕЦ) директно в мрежата НН спестява всички тези разходи (може би само без пренос НН).

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 139
  • Рейтинг: 156
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #23 -: Юни 14, 2017, 12:41:48 pm »
mzk
Прав си! Ако не се употреби на момента енергията се губи.
Затова и мисля по темата.
А относно промяна на законодателството според мен няма да стане в обозримо бъдеше тук.

Прилагам картинка за по-ясно.
С жълт правоъгълник е заградена текущата налична система.
Зелен правоъгълник е мрежата на съседа.
За да се направи анализ на системите трябва да има информация за мощностите в точките:
p1 - генерирана от PV
p2 - консумирана от мрежата на енергото
p3 - консумирана при нас
p4 - консумирана от съседа
p5 - генерирана от нашия управляем инвертор
p6 - консумация на съседа от енергото
Евентуално има връзка от инвертора към бойлер ( "B")


Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 139
  • Рейтинг: 156
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #24 -: Юни 15, 2017, 08:22:54 pm »
Понеже във всички контролни точки освен в p1 има 220V, то за управление и измерване на мощност може да се ползва само измерване на тока.
Успях да оптимизирам алгоритъма за управление само с входни параметри - токовете I1 и I2.
« Последна редакция: Юни 16, 2017, 06:11:33 am от Maistora52 »

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 139
  • Рейтинг: 156
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #25 -: Юни 19, 2017, 08:57:59 am »
Според моя анализ оптималната мощност на разпределителя е около 1000W-1500W.
Трябва да има възможност за паралелно добавяне на други разпределители към един съсед.
Да може и да се добавя  и друг разпределител към друг съсед.
Електрониката съм я измислил . Остава да инвестирам време и пари и да се тества идеята.

Неактивен unimog

  • Неактивен
  • Публикации: 6
  • Рейтинг: 2
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #26 -: Август 06, 2017, 05:40:02 pm »
Аз също разглеждам варианта с микроинвертор, но с трансферен суич за дома си. Така няма да връщам ток в мрежата, а ще се добавя количеството, което не достига. Работя на речен кораб, който през нощта използва ток от акумулаторна група и знам колко му излиза на шефа. Става въпрос за Германия и за около 600 Ач оловнокиселинни акумулатори на 24В струваха 3500 евро. Сменяме ги на 7-8 години, така, че си направете сметка колко прави това на месец. Та бих искал да избегна акумулаторите, но не намирам бърз трансферен суич на пазара (около 3 мс реакция), който да е с мощността за една къща (60-80А). Всички знаем колко дребни консуматора има включени през деня. При мен е например помпата на слънчевият колектор, компютри, телевизор, хладилник (само той има 30 Квч на месец). И ако се пресметнат нуждите правилно и загубите няма да са толкова големи.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 496
  • Рейтинг: 105
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #27 -: Август 06, 2017, 10:48:04 pm »
unimog, това дето си го решил не е правилно и няма да заработи. Микроинверторите са мрежови инвертори които не могат да работят без мрежа, а ти искаш да работиш без мрежа и ако не ти стига мощност рязко да добавиш от мрежата, което също няма как да стане защото трябва синхронизация иначе има гърмежи.

Неактивен unimog

  • Неактивен
  • Публикации: 6
  • Рейтинг: 2
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #28 -: Август 07, 2017, 12:28:27 am »
Три неща ме доведоха до решението за използването на микроинвертори.
- Къщата ми е триетажна и със завършена изолация. Нямам идея как ще прекарам кабел от панелите до централен инвертор.
- Покривът ми е четирискатен с използваеми посоки югоизток и югозапад.
- С микроинверторите имам възможност за постепенно нарастване на системата.
Не отчетох факта, че микроинверторите са мрежови инвертори и няма да работят без мрежа. Благодаря за разяснението! Иска ми се системата да е проста и без акумулатори, но не знам как да стане това. Бях чел за панели с микроинвертори и кабел, който се включва в контакта, но мисля, че така няма какво да спре тока да убие някой техник, поправящ мрежата в района.
А ето и интересен линк относно микроинверторите: http://energyinformative.org/are-solar-micro-inverters-better-than-central-inverters/

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 496
  • Рейтинг: 105
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #29 -: Август 07, 2017, 04:02:27 am »
unimog, техника първо спира мрежата в района а това води до спирането на микроинвертора. Обаче няма какво да спре микроинвертора да подава ток в мрежата когато нямаш консумация вкъщи и така ще подаряваш ток на енергото. Имаше някакви опити за допълнителни устройства които да контролират микроинверторите но трябва да потърся информация. В повечето държави хората продават излишния ток, и няма нужда от подобни устройства но тука ситуацията е по различна. Има и друг проблем, хубаво е да се постави микроинвертор на всеки панел но е много скъпа инвестиция, с един мрежови инвертор който е подбран според мощноста на панелите е много по евтино. Също така при микроинверторите и мрежовите инвертори си зависим от мрежата и спре ли тока в мрежата и ти нямаш ток нищо че произвеждаш в момента.