Автор Тема: Разпределител за Домашна Ел. Централа  (Прочетена 3664 пъти)

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 058
  • Рейтинг: 149
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Създавам тази тема за да не се "цапа" темата на ELPUNTO.
valex идеята да се продава (или разменя на бартер) излишната ел. енергия е добра, но не е лесна за изпълнение.
На този етап да се продава ток на ЧЕЗ или друго ЕРП е невъзможно по причина пречки от ЕРП - тата .

Бих могъл да продавам ток на някоя от съседните до мен къщи.Няма пречки да пусна 20 - 30 м. кабел, да монтирам
контролен елмер и да захраня съседа с ток от ДФвЕЦ.Мисля че на примерна цена 0,10 лв. за 1 кВТ/ч ще се намерят желаещи. 

Проблемът е там, че през летните месеци добивът на ДФвЕЦ е 10 - 12 кВт/ч на ден.От тези 10 - 12 кВт/ч аз
изразходвам около 4 кВт/ч, останалите 8 мога да пусна на "пазара"   :) , но . . . 
Съседът, който ще купува от мен тока, със сигурност ще хареса ток по 0,10 лв. за 1 кВт/ч,  ще усети благинката
и ще иска да черпи повече от 8 кВт, а аз няма да мога да произведа повече с моята Домашна Централка . . .
със скромните 8 ФВ панела и 2 kWp инсталира мощност.

Когато от Диспечера се черпи ток повече от това което произвеждат ФВ панели, Диспечерът взема от акумулаторите,
но когато и това не достига . . . започва да черпи ток от мрежата . . . тогава, аз ще продавам тока по 0,10 лв, а ще
го купувам от ЕРП по 0,15 - 0,18 лв.Моята сметка няма да излезе на +    :(

За да не стане това, ми трябва някакъв контролер който да измерва добива от ДФвЕЦ, да измерва собственото ми потребление и "излишъкът" от ток да пуска на "пазара" за продан.Когато купувачът прескочи допустимият праг, контролерът да прекъсне тока към него или да го ограничи   ??? Нямам такъв контролер.

Преди две години, когато монтирах ФВ панели без Диспечер и акумулатори, писах че ми трябва подобна система.
Колегите от Форума предложиха идеи, но аз не направих нищо по въпроса.
Такава "интелигентна" система , която да измерва добива на ток, собственото ми потребление и да насочва
"излишъкът" от ел. енергия било към буферния съд за топла вода, било към някаква ел.печка за отопление или
да го пуска на "пазара" ми е нужна.Тази система ще повиши ефективността на ДФвЕЦ и ще направи минимални
загубите от непроизведен и неоползотворен ток. 
В тази връзка отправям молба за съдействие, трябва ми помощ да направя контролер - "интелигентен разпределител".
Мисля, че екип от хардуерист, програмист и моя милост ще го направим за не повече от 6 месеца.
В същност този "интелигентен разпределител" ще е основата на т.н. "умна къща" или  smart home

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 058
  • Рейтинг: 149
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #1 -: Юни 09, 2017, 03:08:01 pm »
Да може да се направи обаче трябва съседа да има "при него или при тебе" Демек да захранваш съседа със контролер за използване на фотоволтаик паралелно със мрежата и на него да му намалява консумацията от мрежата според твойте възможности и според неговите моментни нужди. Въпроса опира по скоро до това колко е наясно съседа със нещата и дали ще ги приеме. Да не си каже, че се опитваш да го пързаляш нещо. Иначе и аз бих помогнал в една такава разработка.

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 058
  • Рейтинг: 149
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #2 -: Юни 09, 2017, 03:09:25 pm »
Мислех за  "препращането" на излишната енергия към "съседите".
Един от вариантите, който се сетих е следния:
Първо според мен трябва да се работи с малки мощности 500W...1000W. За по-големи мощности може да се сложат паралелно няколко.
Към съседа се слага един On Grid инвертор примерно подобен на този
https://www.aliexpress.com/item/Grid-Tie-600W-Micro-Inverter-MPPT-Pure-Sine-Wave-11-32V-DC-Input-190-260VAC-Output/32563379361.html?spm=2114.01010208.3.29.LbBUEs&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10065_10151_10068_5030011_10171_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10136_10137_519_10111_10060_10112_10113_10155_10062_10114_437_10154_10056_10055_10054_10182_10059_303_100031_10099_10078_10079_10103_10073_10102_10096_10123_10189_10052_10053_10142_10107_142_10050_10051,searchweb201603_16,ppcSwitch_5&btsid=6b0a6359-3343-4b4b-aad7-52101d5c6a52&algo_expid=05560043-d39f-4148-b742-c7df78bb8a47-4&algo_pvid=05560043-d39f-4148-b742-c7df78bb8a47

А той се захранва:
- директно от акумулатора (трябва да има ограничител да изключва при ниско напрежение)
- превключва се някои от групите  фотоволтаици към инвертора
- включва се към подобен преобразувател
https://www.aliexpress.com/item/switching-power-supply-24V-21A-110VAC-single-output-input-LED-power-supply-500W-220v-to-24V/32287958788.html?spm=2114.01010208.3.198.uITcD5&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10065_10151_10068_5030011_10171_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10136_10137_519_10111_10060_10112_10113_10155_10062_10114_437_10154_10056_10055_10054_10182_10059_303_100031_10099_10078_10079_10103_10073_10102_10096_10123_10189_10052_10053_10142_10107_142_10050_10051,searchweb201603_16,ppcSwitch_5&btsid=62f89ec9-f2e1-4fbe-8b62-f0e41a46097b&algo_expid=871d9910-a2bd-4761-a550-ba0e527c2e54-25&algo_pvid=871d9910-a2bd-4761-a550-ba0e527c2e54
- слега се и електромер
https://vikiwat.com/killowathour-meters.html?gclid=CN_Q0YLlrtQCFe4y0wodYOQLyA

Отделен е въпроса кой ще превключва линията към съседа.
Другото е да се сметне примерно тези 500W/h  (около 200$ инвестиция) при съответното слънцегреене при 0.1лв./kWh цена за колко време ще се върне инвестицията.
Има още доста проблеми, които трябва да се решат относно управлението и събирането на информация(което пак струва пари).

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 058
  • Рейтинг: 149
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #3 -: Юни 09, 2017, 03:22:01 pm »
Варианта за свързване на съседа директно към  акумулатора има недостатъка, че ще има много цикли заряд/разряд и бързо ще му съкрати живота.
Вариант съседа да се свързва към твоята AC мрежа (с AC/DC преобразувател и инвертор ) има недостатъка, че инвертора/диспечера ти трябва да има постоянен запас на мощност колкото мощност ще препращаш към съседа. Има проблем и с галваничното разделяне ако съседа ти е на друга фаза. Някои от китайските ONGRID инвертори не са галванично разделени входа и изхода.
Остава третия вариант - да се превключва директно част от фотоволтаиците към съседа. Пак трябва да се внимава с галваничното разделение.

п.п. Подобна е ситуацията и ако излишната енергия се препраща към ел. бойлер. Но технически е доста по-лесно реализируено.

Неактивен locco

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 334
  • Рейтинг: 74
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #4 -: Юни 10, 2017, 12:50:25 am »
https://teslauniverse.com/nikola-tesla/patents/us-patent-787412-art-transmitting-electrical-energy-through-natural-mediums UNITED STATES TESLA PATENT 787,412 ART OF TRANSMITTING ELECTRICAL ENERGY THROUGH THE NATURAL MEDIUM. Application filed May 16, 1900.

През Юни 1900год. в сп."Век" излиза статията на Н.Тесла, където обяснява че необходимостта от пренос на енергията е голяма. Патента по-горе решава проблема. Вместо проводници за пренос на енергията се използва Земното кълбо.
 Остава да се колаборираме с едни мексиканец и новозееландец или австралиец с Слънчева централа, като фотоволтаиците задействат ТТ, който предава през Земното кълбо енергията и се свързват системите, така че във всеки момент на всяко място на Земята като боднеш приемника показан в патента да имаш безплатен ток.
 Според тесла са му трябвали минимум 8 предавателни станции които да имат човек оператор който да ги настройва постоянно денонощно да работят персонала на смени, а според проф.Стребков са достатъчни само три огромни слънчеви централи от фотоволтаици разположени по на 120градуса по Земните меридиани така винаги поне една фото-централа на Земята ще бъде осветявана от слънцето след като са три на 120 градуса равномерно разпределени фотоволтаични централи.
 
https://arcanumdeepsecrets.wordpress.com/2010/06/12/free-energy-from-tesla%E2%80%99s-wireless-electricity-an-instant-solution-to-the-planetary-energy-%E2%80%98crisis%E2%80%99/

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 058
  • Рейтинг: 149
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #5 -: Юни 10, 2017, 11:01:39 am »
locco
Минали са 117 години от патента на Тесла. Не ми се чака още време някой да направи това предаване на енергия :)

Варианта с превключване на част от фотоволтаиците със сигурност не е много перспективен особено при изградена вече система. Той практически е да се направи още една фотоволтаична система за съседа :)
По- добър би бил вариант с включване към фотоволтаиците на регулеруем преобразувател, който да е като постоянен товар за волтаика и да подава ток към съседския инвертор. Би трябвало диспечера като му  "дръпнат" от тока на фотоволтаика да си продължи коректно с MPPT алгоритъма, а само да намали мощността която подава.

Неактивен dmitarp

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 326
  • Рейтинг: 38
  • Пол: Мъж
    • Flow design
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #6 -: Юни 10, 2017, 12:29:36 pm »
Изграждането на мини мрежа ( включване на един, двама или трима съседи) не е решение на проблема, защото след като сте съседи сигурно имате еднакъв достъп до слънце, а и разхода на енергия ви е подобен както по количество така и по време. Единственото решение е включване към националната мрежа, тя е идеалния акумулатор и идеалния синхронизатор. Тук е нужно изграждането на лоби, което по някакъв начин да накара политиците да променят законите, така  че дори и един ват да имаш, да можеш да се включиш в системата реверсивно. Друго решение на проблема е да си напълно извън мрежата, още по трудно за реализиране.
« Последна редакция: Юни 11, 2017, 09:14:36 am от Maistora52 »

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 058
  • Рейтинг: 149
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #7 -: Юни 10, 2017, 10:06:12 pm »
dmitarp
Най-доброто е глобална мрежа за електричество. Връзка по цялото земно кълбо. Но това са мечти :)

Неактивен locco

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 334
  • Рейтинг: 74
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #8 -: Юни 10, 2017, 11:50:13 pm »
Преди 98 години Тесла го е описал по детски: Famous Scientific Illusions By NICOLA TESLA Written specially for the Electrical Experimenter

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 058
  • Рейтинг: 149
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #9 -: Юни 11, 2017, 08:58:00 am »
locco
Тази тема  я създадох за да не се замърсява темата на ELPUNTO. Да може тук да се пишат конкретни неща и ако може да се уточни задание за създаване на разпределител.
Ако може пиши конкретно по темата.

Практически става така, че за да оползотворяваш излишъка си от енергия (в система която вече си инвестирал) трябва да инвестираш допълнително в система, която ще я ползва съседа. Тоест ти плащаш за негова PV система и после той си я изплаща с цената на електроенергията (+твоята печалба :) ).
При вече готова PV система и при наличие на излишък от произведена електроенергия най-подходящо решение мисля, че е варианта с  добавяне на ONGRID инвертор и AC-DC управляем преобразувател (220V-12/24V), който да служи за имитация на PV система. За да се избегне период на проектиране, тестване, промени, пак тестване най-добре е да се ползват готови модули, които да се преобразуват по подходящ за нас начин.
« Последна редакция: Юни 11, 2017, 09:15:43 am от Maistora52 »

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 430
  • Рейтинг: 98
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #10 -: Юни 11, 2017, 11:36:38 pm »
 valex, какво да ти кажа преди да тръгнеш да разпределяш ток, то трябва да го имаш в достатъчно количество. Най-критичния елемент от системата е съседката, а не инверторите и контролерите. Най-трудното нещо е да обясниш на една жена как да ползва тока, който произвеждаш, защото за една домакиня 1-2kW си е нищо работа, а тока ще се ползва най вече в кухнята. Тука със съседа направихме ФВ централа 4,5kW панели, 48V 230Аh акумулаторен пакет, диспечера е 4kW постоянна мощност, 5kW задържа за 30 минути, при мои тестове установих, че превключва на мрежа при 5,6kW. И въпреки обясненията и тази немалка мощност, когато съседката започне да готви успява да надхвърли тая мощност и диспечера превключва на мрежа. Какво да се прави, това за съжаление е стилът на работа в кухнята на повечето домакини, пуска се всичко наведнъж, котлони, фурна, пералня и мощността скача рязко. В този случай се сещам за един простичък вариант, просто пускаш един кабел от диспечера до кухнята на съседката и поставяш няколко контакта, като преди контактите поставяш някаква токова защита, която да се възстановява ръчно, за по-евтино може и да минеш с един автоматичен предпазител от бързите. Ще ти трябват още два индикатора за входящо и изходящо напрежение, един преди защитата и един след защитата. После обясняваш на съседката колко и кои уреди може да включи едновременно, според мощността която ще подаваш, и че ако претовари веригата защитата ще изключи, и в случая да изключи и някой от уредите и да възстанови защитата. Така след няколко проби съседката сама ще установи кое може да се включва и кое не може.
« Последна редакция: Юни 12, 2017, 03:54:21 am от Maistora52 »

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 058
  • Рейтинг: 149
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #11 -: Юни 12, 2017, 08:43:03 am »
krasias
Човешкия фактор не го разглеждам изобщо. Естествено, че е много важен. В момента разглеждам само варианти как да се разпределя излишъка.
Естествено трябва да се следи за превишаване на мощностите. В случая с този ONGRID тип инвертори ще трябва да се следи и да не се превиши подаваната енергия и се върне енергия към енергото. Решение срещу превишаване на мощността на PV е разделяне на мощните кръгове директно свързани към мрежата на монополиста. Или автоматика, която директно при превишаване да превключва печката от PV към енерго.
Като системата ви е обща как си разпределяте енергията?

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 430
  • Рейтинг: 98
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #12 -: Юни 12, 2017, 10:12:24 am »
 valex, ON GRID инверторите се свързват към мрежата, дали ще го свържеш през съседа или от друго място тока ще отиде в мрежата на монополиста, а не само при съседа. При това положение няма никакъв начин да разделиш токовете. Така че не ти е нужен ON GRID инвертор, трябва ти допълнителна мрежа при съседа. Понеже подаваната мощност от PV е малка, поставянето на трансверен ключ не е добро решение, защото много лесно ще бъде превишавана и съседа пак ще се захранва от енергото. Също така поставянето на по-сложни електроники не е препоръчително, защото повечето хора не могат да ги управляват и това ще създава допълнителни проблеми. За сега нямам обща система със съседа защото не сме много близо един до друг.
« Последна редакция: Юни 12, 2017, 10:39:02 am от Maistora52 »

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 058
  • Рейтинг: 149
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #13 -: Юни 12, 2017, 03:40:13 pm »
krasias
Като ONGRID инвертора подава ток към домашната мрежа се намаля консумирания ток от енергийната мрежа  (това е от гледна точка на електромера). Тези инвертори се водят микроинвертори и се поставят директно на фотоволтаичен панел. Слагат се по няколко в една мрежа и така се разширява фотоволтаичната централа.
Идеята ми е да няма сложно управляема  електроника, а всичко да е автоматично.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 430
  • Рейтинг: 98
Re: Разпределител за Домашна Ел. Централа
« Отговор #14 -: Юни 12, 2017, 10:33:19 pm »
valex, нещо тотално объркваш темата и не мога да те разбера. Темата за разпределението започна с това че не може да се продава ток на енергото и съответно тока да се насочи към съседите. Сега излиза че искаш да продаваш ток на енергийните дружества защото ON grid инвертора е предназначен за връзка с енергийните дружества. А микроинверторите са вид мрежови инвертори които не могат да работят без външна мрежа. Това с микроинверторите е една скъпа инвестиция която няма никакви предимства, те не стават за домашна мрежа защото не можеш да свържеш към тях акумулатори. А система без буфер си е направо дискотека, достатъчно е да преброиш само колко облаци минават дори и в слънчеви дни. С тези микроинвертори домашната ти фотоволтаична централа не може да работи автономно.