Автор Тема: Задача за хидроинженери и "техничари"  (Прочетена 7322 пъти)

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 045
  • Мисля, следователно...мисля!
Здравейте!
Отварянето на тази тема е по повод на една отдавнашна идея, на която ме наведе нашия колега Светльо...а именно:

Възможно ли е да се проектира водна система, в чийто вход има около 4-5 бара постоянно водно налягане, което извършва някаква работа (генериране на ел. ток, примерно), а на изхода и остава около 2 бара постоянно налягане?

Има населени места, в които налягането по водопроводната мрежа е прилично (около 4 бара), а за захранване на един дом не са нужни повече от 2...

Т.е...ако подобна система се проектира с КПД малко над 50-60%, би могло да се усвоява някаква енергия, която иначе се поема от напрежението в тръбите на водопровода.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 044
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Задача за хидроинженери и "техничари"
« Отговор #1 -: Юни 06, 2017, 05:08:14 pm »
Не само е възможно, но дори и е направено. Дори и в България е направено.
На водопровода за град Севлиево Възможно е да има и на други места но за там знам със сигурност, май беше към 500 киловата генератора.

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 045
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Задача за хидроинженери и "техничари"
« Отговор #2 -: Юни 06, 2017, 06:44:30 pm »
Изрови повече информация, де?

Хвърляш бомбата и бягаш, на какво прилича това? :o

П.П.Проектът е малко по-различен, едно е да "хванеш" градския водопровод, където няма спиране на теча, друго е, когато имаш спиране и пускане на потока...

Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 340
    • balkanmysteries.com/bg
Re: Задача за хидроинженери и "техничари"
« Отговор #3 -: Юни 07, 2017, 12:00:55 am »
atos струва ми се, че идеята да се изцеждат ватове от домашния водопровод е подходяща за
деца от кръжока "сръчни ръце".В най добрия случай ще получиш 2 - 3 вата, достатъчно за да "запалиш"
някакво LED тяло, но твърде малко за да покрият някакви енергийни нужди на едно домакинство.

atos напомням ти, че 50% от границите на БГ са ВОДНИ . . . . а енергията която се крие
в тези водни маси никак, ама никак не се използва . . . .   :( 
Ето задачи за хидроинженери, по точно за екипи от специалисти.

По р. Дунав може да се поставят нискооборотни водни турбини, без да се строят скъпи бентове.
В Ч. море да се използва енергията на морските вълни. В Ч. море има постоянни подводни течения,
които имат повече енергия от р. Дунав. Тази енергия може да се използва чрез подводни турбини.

За сероводорода, който е на 100 - 150 м. под водата в Ч. море не искам да говоря . . .
Просто недоумявам защо не се използва ?  :o
Вместо да се прокарва скъпоструващ нефтопровод по дъното на Ч. море, просто трябва да се
изпомпва водата от 150 м. дълбочина и H2S сам ще излезе във вид на мехурчета.
Самият сероводород е енергоносител + суровина за химич. промишленост.
Този газ е в такива количества, че ще задоволи нуждите на БГ години напред + енергия за износ . . .

Това според мен са задачи за хидроинженери и др. специалисти, за учените от БАН, за форумците
от МАЗЕТА и тавани, паркинги и ГАРАЖИ . . . . ;D


Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 045
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Задача за хидроинженери и "техничари"
« Отговор #4 -: Юни 07, 2017, 12:43:45 am »
ELPUNTO, ти говориш едва ли не за държавни проекти...ясно е, че няма резон тук :D
Идеята е дали има "частно" приложение?

Неактивен ppipilica

  • Активен
  • **
  • Публикации: 275
  • говори на жаргон и пише на "старобългарски"
Re: Задача за хидроинженери и "техничари"
« Отговор #5 -: Юни 07, 2017, 01:25:58 am »
Ся ако мислиш да туриш турбинка на некоя водопроводна тръба която да се върти от прминаващата вода, нещо като бая голям водомер, да ще стане само дето налягането на изхода май ще си е същото, не мога да се сетя причина да спадне. Да примерно ако си на първи етаж и блока е 16 етажа все някой ще пуска вода и ако я туриш тая турбинка на тръбата ще вземеш някой ват на кяр.
Дай малко инфо кво си се сетил.

Неактивен Maistora52

  • I'm first Omnologist in World
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 657
  • Пол: Мъж
    • Магнитни двигатели "AMAG"
Re: Задача за хидроинженери и "техничари"
« Отговор #6 -: Юни 07, 2017, 06:13:57 am »
Покрай  настоящите сещания, аз пък асоциирах идеята с дебити и различни отвори на входа (водомера с обичайно 3/4 цола  - напор 4 бара),  и изхода  (чешмата) със специално (допълнително) кранче, което да пропуска много тънка струйка (под  същите 4 бара), която струйка би въртяла една бързооборотна турбинка.
Представям си, че вместо чешмата да "капе" и водата да отива на халос - тези капки се преобразуват в тънка струя, която да върти турбинката.

Каква ще е ползата? - зависи от съответните преобразувания на дебит в линейна скорост, линейната скорост в ъглова скорост - ъгловата скорост във въртящ момент - въртящият момент в генерация на ток.
 Вариантите на ел-генератора са два - само с Ленц ефект (бобинки без сърцевини), И без Ленц ефект - с "подковите" на Лийдскалнин, но пък те са с управляем магнитен ефект.
 Варианти бол!

Активен epwpixieq-1

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 345
  • Пол: Мъж
Re: Задача за хидроинженери и "техничари"
« Отговор #7 -: Юни 07, 2017, 09:57:35 pm »
Изрови повече информация, де?


В Европа това е започнало да се разпространява от 1840 година, само не за трансформиране на енергията на движещия се флуид в електрическа, а директно (тази енергия) е била използвана за задвижване на различни (въвеждани тогавашното време) домашни уреди. Една интересна страница на която се натъкнах преди години има добра начална информация на тази тема.

http://www.lowtechmagazine.com/2013/09/power-from-the-tap-water-motors.html
http://www.lowtechmagazine.com/2016/03/hydraulic-accumulator-power-water-networks.html

Интересно е да се отбележи, че дължимо на този опит, на използване на водонапорна на водата през градската водна мрежа, директно за механично задвижване на домашни уреди, се е появила аналогията между преноса на енергия по водонапорната система с преноса на енергия по кабелна система. Както е написал Хевисайд преди 130 години, това е абсолютно грешна аналогия, но понеже е толкова лесна за визуализиране (без замисляне за фундаменталните разлики ), много малко хора могат да осъзнаят разликата, и повечето попадат в капана на повтарянето и по такъв начин им избягват тънките но съществени разлики.

Неактивен Dedo pop

  • Активен
  • **
  • Публикации: 298
Re: Задача за хидроинженери и "техничари"
« Отговор #8 -: Юни 07, 2017, 10:23:50 pm »
      Хайде да разделим въпроса на две:
    -Има ли логика питането?
    -има ли икономическа изгода от него?
  Може ли да се направи такъв генератор определено ДА. Ще може ли да си заредим GSM с него ДА. Ще ни хареса ли сметката за вода определено НЕ.
      Какво да се прави, това е нивото на форума....

Активен tobo1

  • Активен
  • **
  • Публикации: 275
Re: Задача за хидроинженери и "техничари"
« Отговор #9 -: Юни 07, 2017, 11:43:27 pm »
Дедо Попе, я повдигни лекичко поне, нивото на този тъп форум, ако можеш.

Активен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 830
Re: Задача за хидроинженери и "техничари"
« Отговор #10 -: Юни 07, 2017, 11:44:36 pm »
ВЕЦ Симеоново в София работи с част от питейната вода на София. Има 6 мегавата мощност. Така че идеята изобщо не е за пренебрегване, но за съжаление за единичен потребител е безмислена. Има приложение когато трябва да се захранват много потребители, след нея има резервоара който да балансира пиковете, и най-вече ... смислена е когато си доставчик на вода и при голяма денивелация така или иначе трябва да намалиш налягането което се поражда от нея. Обикновено се ползва просто един басейн, в който водата под високо налягане причиниено от денивелацията се излива, и поема към консуматорите. В случая тази енергия се впряга в турбина. Но пак казвам - за частен абонат, вързан към локалното ВиК.... не стават нещата.

П.С. наздраве от Мюнхен :) Убава бира имат баварците.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 504
Re: Задача за хидроинженери и "техничари"
« Отговор #11 -: Юни 08, 2017, 01:07:47 am »
Juliang, почти навсякъде има такива вецове, така е и тук в с.Студена Перник. Веднага след язовира има малък ВЕЦ, две турбини по 500kW. Обикновено работи само едната турбина използвайки енергията на водата, която отива за пречистване и от там - в градския водопровод. Там е проблемът, че тези ВЕЦове се поставят винаги преди пречиствателната станция и никой няма да позволи да се постави ВЕЦ на вече пречистената питейна вода. Е, вкъщи можеш да правиш каквото си искаш, но си е за твоя сметка. Сега на ВЕЦ Студена при 650л/с, 4 атмосфери налягане, генератора произвежда 240kW. Понеже турбините са стари мощността която отнемат е по малка, предполагам че ако бяха нови турбините щеше да има поне още 50-60kW отгоре при този дебит и налягане. Давам тези данни, за да стане по-ясно за какво става на въпрос. Чрез домашния водопровод ще си заредиш GSMа едва след като похарчиш два кубика вода което си е два лева, ако го зареждаш от мрежата ще ти излезе 0,2ст.
« Последна редакция: Юни 08, 2017, 01:21:09 am от atos »

Неактивен Dedo pop

  • Активен
  • **
  • Публикации: 298
Re: Задача за хидроинженери и "техничари"
« Отговор #12 -: Юни 08, 2017, 01:17:16 am »
  Не бе ,той и ще се охлажда за още 10ст. И ще реве че водата е скъпа...

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 045
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Задача за хидроинженери и "техничари"
« Отговор #13 -: Юни 08, 2017, 01:17:53 am »
Не е идеята непременно да си заредиш телефона ;D

Има хора, които ползват доста вода от водопровода, че някои имат цели ферми с животни, други-пълнят басейни!
На басейна му е все тая, дали водата, влизаща в него ще е под 4-5 бара налягане или под 1,5...
Ако гледаш 50 крави, всяка пие по 20-30 литра вода на ден, това са 1-2 кубика (тона).
Така или иначе се изразходва тази вода, по-добре да се впрегне налягането в работа...

Темата е за оползотворяване на енергия, която и без друго се прахосва така или иначе!

Активен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 830
Re: Задача за хидроинженери и "техничари"
« Отговор #14 -: Юни 08, 2017, 07:35:10 am »
Атос, ако гледаш 50 крави едва ли сметката която трупа зарядното за телефона ти ще ти е проблем.
Виж какво пише Краси - при над 1/2 кубик в секунда вадят 250 киловата. Това е огромно количество вода...