Автор Тема: Газ генераторите - славно минало и обречено бъдеще - или НЕ?  (Прочетена 4898 пъти)

Неактивен бай Теню

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 337
  • Рейтинг: 54
  • Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки
Радико даде добра идея, но малко я усложни. Щом дървата не са ти проблем просто си направи Газгенератор на дърва и ще си решиш проблема. Навремето са карали камиони така и днес защо това да е проблем за стационарен ДВГ

https://fakti.bg/technozone/24424-avtomobil-na-darva?page=3     

Прочети още на: http://www.dnes.bg/mish-mash/2015/12/09/ukraincite-preotkriha-dyrvata-v-kolite-si.285881

http://www.marica.bg/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B0!-%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0-news71449.html

Как работи системата:
"При газгенераторната хранителна система се използват твърдите горива за получаване посредством генератори на генераторен газ,който е горивен газ.Според произхода си твърдите горива биват естествени и изкуствени.Естествените горива се срещат в природата в естествен вид-дърва,антрацит,каменни въглища и др. Изкуствените горива се получават чрез различна преработка на естествените-дървените въглища ,коксът и др.
Всички горива се състоят от две части:горивна и негоривна. Към горивните влизат въглерода(C) и водорода(H) ,а към негоривните водата,въглеродния двуокис(CO2) , азот(N) и др.
Колкото по малко негоривни елементи съдържа едно гориво толкова е по доброкачествено.Калоричността на сухите дърва е от 3000 до 5000кал/кг,за дървените въглища от 6800 до 7200кал/кг.
Превръщането на твърдите горива в генераторен газ се нарича газификация. Газификацията се извършва при висока температура в специален уред генератор
Генераторът представлява пещ,в който изгарят дървата. Той се състои от два цилиндъра външен и вътрешен,направени от специална ламарина ,която издържа на високата температура и не се разяжда от киселини ,на въздействието на които е подложен вътрешния цилиндър при изгарянето на горивото. външният цилиндър е по широк ,долния му край се затваря с дъно, над което е закрепена скара.На този край има и няколко отвора (люкове) които служат за почистване и проверка на генератора.През горния край е вкаран вътрешния цилиндър.В горните краища двата цилиндъра се затварят с капак който се затваря плътно.От този край излиза тръба която се свързва със филтъра.Вътрешния цилиндър завършва в долния край със стеснена част, която образува пещта на генератора.Около пещта се намира камерата за въздух. Тази камера се свързва с пещта чрез няколко отвора (дюзи). Чрез един от отворите,камерата за въздух се свързва с атмосферата.Този отвор се затваря с клапа ,която се отваря само на вътре и не позволява на газа да излезе в атмосферата.
Филтърът за грубо пречистване служи за пречистване на газа от прашинки ,водни пари и др.
Охладителят служи за охлаждане на газа до 40-50'C и за отделяне на течностите смесени с газа.
Филтър за фино пречистване служи за пълно пречистване на газа от най дребните прашинки и за изсушаването му.
Вентилатора служи да създаде въздушна струя по цялата уредба на генератора,за да разпали дървата в пещта.
Смесителя служи за смесване на генераторния газ с въздух. " - От офроуд форума.
Изображение
                                     
« Последна редакция: Май 07, 2017, 12:34:34 pm от Maistora52 »

Неактивен бай Теню

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 337
  • Рейтинг: 54
  • Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки
Колеги аз просто исках да помогна на човека да си реши веднага проблема с ТОЦИТЕ високо в планината. Радо даде идеята за метана от биоотпадъци и аз се сетих, че докато му узреят отпадъците и се сдобие с метан за ползване, да се ползва и 1 друга технология известна от много години. За хората от града е сигурно неподходяща и остаряла, но в планината си е животоспасяваща и безплатна. Не съм споменал дори и на четвърт за моите борби с проблема, както и вашите. Накрая ми стана мъчно, че човека има 25 копчета и иска да си направи шинел да го държи в кондиция, но.....Опита на колеги е достатъчен, за да се избият комплексите от тази надежда. Да съгласен съм, че темите трябва да са чисти от странични мнения, не по темата, но целта е 1/ЕДНА/ безплатен ТОК. Нека да я постигнем

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 036
  • Рейтинг: 330
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Теню, напълно съм съгласен с теб, аз бих ги направил и двете, газгенератор се прави неимоверно лесно, дори и от стара готварска печка на дърва,  ръгаш мокри дърва във фурната, да се пекат там и готово, само да и е уплътнена вратата добре, и докато свариш боб отгоре, ще имаш и газ за агрегата да си пуснеш и телевизора, а екстрите, които си описал за пречистването не са чак толкова задължителни.
« Последна редакция: Май 08, 2017, 11:48:31 am от Maistora52 »

Неактивен бай Теню

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 337
  • Рейтинг: 54
  • Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки
 https://forum.napravisam.bg/viewtopic.php?t=36692               Днес като се разрових в нета видях, че темата с биогоривата е много актуална, дори в развитите държави е на почит и отдавнашна реалност. Но изграждането на инсталация за биогаз/метан/ наистина ще струва някакви пари, които не всеки ще може да извади от малкия си джоб, докато направата на газ генератор е нещо напълно реално постижимо дори и с подръчни средства, а ефекта е видим след кратко време. Просто си палиш Генераторчето и ето ти ток без пари, без излишни занимания и като страничен отпадък може да си имаш и дървени въглища. Излишно е да правя сравнение със Пелтие елементите нали........
« Последна редакция: Май 08, 2017, 01:03:29 pm от Теню »

Неактивен бай Теню

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 337
  • Рейтинг: 54
  • Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки
http://www.lemvigbiogas.com/BiogasHandbookBulgaria.pdf  Ето тук най подробно е описано всичко относно Биогазовите инсталации и нещата никак не са за домашно изпълнение. Но затова пък варианта на дърва е достъпен за ползване и при наличие на безплатна суровина направо си е СЕ

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 036
  • Рейтинг: 330
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Теню нещо не ме кефи този допотопен начин на получаване на газ трябва постоянно да си около генератора и да му слугуваш.
Мисля че сега е подходящият момент да се разработи нещо по автоматизирано примерно с малка пиролизна камера в която да се вкарва надробен материал или пелети със шнек. По просто казано пелетна горелка модифицирана за добив на газ. Мисля че има огромен потенциал в такава разработка.

Неактивен lpoik

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 163
  • Рейтинг: 8
https://www.youtube.com/watch?v=TOdPN5if3oo  Газгенератор става само за такъв автомобил. ;D ;D

Неактивен бай Теню

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 337
  • Рейтинг: 54
  • Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки
Темата я зачекнах покрай пелтиетата на Дан Милан и предложението на Радико да се използва готов бензинов агрегат с каквито е пълно на пазара както нови така и 2ра ръка, понеже човека каза че има цяла гора подръка. В този случай тази пиролизна камера ще е стационарна и сигурно не толкова претенциозна за изработка, а и двигател с 4-5 кс и постоянни обороти няма да има изискванията на автомобилен такъв. Та има да се мисли по тази камера останалото го има на магазина.

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 784
  • Рейтинг: 316
Добре де ... какво целите с такива изобретения? Смятате че с дървата ще докарате някаква икономия или екология? Идея си нямате каква гняс и мизерия е промишлена инсталация която да гори дърва.
Преди няма и месец пусках втора инсталация, която трябва да гори дървесен чипс (това е основното гориво, идеята е там да се горят отпадъци от производство - разни сухи клонки, листа, един господ знае всъщност какво точно). Инсталаците се намират в заводите на Биовет - едната е в Разград, другата е в Пещера. Занимават се с производство на фуражи и лекарства за животни, така че растителни отпадъци от производството - бол.
И на двете места запалиха чипса в горивната камера само колкото да опекат зидарията вътре и скапаха и двете горелки.
А, да - на всяка инсталация има по 2 наши горелки, които да произвеждат високотемпературен пламък в края на горивната камера, с което се цели пълното изгаряне на всякакви сажди в димните газове.
Та ... идея си нямате просто какви гадости се отделят когато се горят тия дърва в промишлени количества. Тая система май можеше да гори по 80 ли бяха, по 120 тона ли бяха на ден. Има огромни филтриращи и пречистващи инсталации на изхода. Инвестицията е плашеща като цена. Ефективността е ... поне за мен е спорна - по-скоро ще се спестяват парите от това че няма да се плаща за депониране на отпадъците, а не толкова че енергията добита по този начин ще е по-евтина. Вероятно ще се сключат договори с разни дървопреработващи предприятия, ще се взима окосена трева, листа и клони от общината за без пари...
Но да ползваш дърва за да произвеждаш някакъв горим газ който след това да го ползваш за някакви нужди ... не го разбирам. Енергията която ще ти трябва за да загрееш тия дърва ще е повече отколкото ще получиш от газа. Да, ако имаш топлина без пари и дърва без пари - вероятно може нещо да изкараш. Но ще е много по-ефективно директно да гориш дървата и да ползваш топлината (ако щеш дори получавайки пара и с нея да въртиш турбина която да генерира ток), отколкото да правиш газ.
За екологичните последствия вече споменах - един път сечеш гора, втори път изхвърляш какви ли не мизерии в атмосферата при горенето.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 036
  • Рейтинг: 330
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Юлияне разбирам те до някъде, но правиш изключително погрешна аналогия. Говориш за инсталации за изгаряне в промишлени количества. Тук обаче иде реч за пиролиза, не за изгаряне, при това в много по-малки количества. Тук нищо не отива в атмосферата, само това което излиза от ауспуха на агрегата, освен това разхода за подгряване може да се минимизира с няколко елементарни трика примерно изходящият газ да подгрява входящият материал на принципа на противотоковете.
Това, че някой недоучил проектант с купени половината изпити е проектирал тази недомислица с която си блъскаш главата не значи, че принципа е недомислен. Все пак Лондон се е осветявал на този принцип над два века.
 
« Последна редакция: Май 14, 2017, 12:06:12 pm от Maistora52 »

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 784
  • Рейтинг: 316
Радико, за да получиш този газ, трябва да вложиш немалко количество топлина. Т.е. ти трябва да гориш дърва за да пиролизираш други дърва, или да гориш вече получения газ за да получиш следващата порция.
След това - този газ който получиш е неприложим за почти нищо друго, освен за горене почти веднага след получаването му. Опитите да го съхраняваш, компресираш или дори да го транспортираш с компресори ще доведат до отлагане на огромни количества течни компоненти, една смрадлива гняс дето ни се чисти, ни се разтваря... дори охлаждането му води до отлагането на тая гадост. Който кара на газ знае какво остава в изпарителя... и това е при условие че пропан-бутана е преминал нееднократно процеси по очистване и компресиране преди това.
Дървесината която ще се подлага на пиролиза трябва да е изключително суха, защото иначе в тоя газ преобладаващото ще е водна пара, за която ще трябва да се погрижиш преди да го гориш, ако искаш някаква ефективност.

Не случайно Лондон вече не се топли с такава газ... :)
« Последна редакция: Май 14, 2017, 05:57:03 pm от Maistora52 »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 036
  • Рейтинг: 330
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Цитат
Дървесината която ще се подлага на пиролиза трябва да е изключително суха, защото иначе в тоя газ преобладаващото ще е водна пара
Юлияне този цитат показва че не си наясно с процеса, по добре не се напъвай излишно да го оплюваш. Водата е незаменима част от процеса не помня колко точно беше но сериозен процент е необходим за да се получи качествен газ за това пак повтарям за пиролиза са необходими МОКРИ ДЪРВА от там нататък горещият газ който според теб е необходимо да се охлажда загрява влизащият материал  и не се налага да харчиш дърва за да подгряваш дърва както се изрази ти. Нещо подобно се получава при екструдерите за царевични пръчици:
"Зрънчо" "Лъки бой" веднъж започнал процеса се самоподгрява и нагревателя става излишен.
Не е зле да премисляш малко повече нещата преди да ги оплюваш.

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 784
  • Рейтинг: 316
Юлияне този цитат показва че не си наясно с процеса, по добре не се напъвай излишно да го оплюваш.
...
Не е зле да премисляш малко повече нещата преди да ги оплюваш.
Ндаа... не е зле всички да попрочитат малко нещата преди да раздават квалификации...

http://energy-review.bg/energy-statii.aspx?br=73&rub=756&id=310
Цитат
Добре е да се има предвид обаче, че процесът е силно зависим от съдържанието на влага в суровината. Препоръчително е влажността да не превишава 15%, като за подходяща се счита влажността от порядъка на около 10%.

http://www.multiterm.org/products/ekovim.html
Цитат
Условие за пълно изгаряне на дървесината е нейното подсушаване /препоръчва се влажност до 20 %, или не повече от 30 %/. Колкото повече е влагата в дървесината, толкова по-малко е количеството на получената топлинна енергия. Качеството, размера и влажността влияят на разхода на дървесина и обезпечават безаварийна работа и висока мощност на котела.

http://tech-dom.com/statii.aspx?id=991
Цитат
Качеството, размерът и влажността на дървесината влияят на разхода й. Те предопределят безаварийната работа и високата мощност на котела. За сравнение, 1 kg дървесина с 20% влажност при изгаряне отделя 4 kW енергия, докато 1 kg прясно отсечени дърва с влажност 70-80%, отделят само 1 kW.
Препоръчва се влажността на дървата да е до 20% и да не превишава 30 - 35%. Използването на дърва с висока влажност може да доведе до понижаване на мощността на котела до 50%, а разходът на гориво да се увеличи почти двойно.

А да не продъжавам...

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 036
  • Рейтинг: 330
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Във статията от първият линк намирам кой знае защо пропуснати от теб неща:
Цитат
Пиролизата може да се извърши в относително малък мащаб и на отдалечени места,
също така:
Цитат
Като цяло пиролизата предлага гъвкав и атрактивен начин за конвертиране на твърда биомаса в лесни за съхраняване и транспортиране продукти, които могат успешно да се използват за производство на топлинна и електрическа енергия, химикали и други
и в заключението:
Цитат
Процесът пиролиза се характеризира с висока ефективност и добри екологични показатели. Приема се за добра възможност за преработка на селскостопански отпадъци, дървесни отпадъци, твърди битови отпадъци в течни продукти като сурово пиролизно масло или смес от пиролизен въглен с вода или масло, които са лесни за транспортиране, съхранение, изгаряне, преработване.
А и да вметна 10% означава на 1,8 кубически метра Т.Е. един тон дърва 100 литра вода, нищо работа нали.
Защо ги четеш тия статии както дявола чете евангелието.

Неактивен бай Теню

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 337
  • Рейтинг: 54
  • Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки
https://www.youtube.com/watch?v=cTqXYp28DDc&feature=related     https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GiPoVkocQ3w   https://www.vbox7.com/play:5304f5f341 Добре де ... какво целите с такива изобретения? Смятате че с дървата ще докарате някаква икономия или екология    Не е изобретение, а възможно решение като няма накъде.....