Автор Тема: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА  (Прочетена 360226 пъти)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #675 -: Ноември 07, 2018, 06:51:35 pm »
Хипарх, атос, малко ще пресека мисловните ви полети за съжаление. Логиката на Юлиян щеше да е  желязна ако не беше пропуснал квадратната функция на гравитацията. Както виждате отчитането само на един такъв уж дребен фактор преобръща резултата. Да обаче това не са всички фактори които трябва да се вземат под внимание. Това до тук беше един идеализиран чисто математически модел. В реалността обаче няма нищо идеално. А това, че малките тела нямат гравитация някъде с,и е меко казано, лекомислено изказване.
« Последна редакция: Ноември 07, 2018, 11:32:30 pm от atos »

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #676 -: Ноември 07, 2018, 11:07:58 pm »
Малко математика: https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_theorem

Оказва се, че някои хора са се борили с математически средства да решат този спор. Бих приел, че Атос е по-прав от мен, макар че причината ще е само въртенето на земята. Вътре в неподвижна сфера (независимо от големината на дупката вътре и на дебелината на черупката, както и от положението на тялото в кухината) гравитацията е нула. Остава само центробежната сила, която ще е доста нищожна - при дебелина на черупката на Земята от 1000 км ускорението ще е 0.0027 G. 0.3% от земното... При нарастване на дебелината на черупката нещата стават още по-зле откъм притегляне...

Защо примера с магнита не е коректен - ами защото пръстеновидния магнит няма равномерно разпределение на магнитните сили по целия си обем. Гравитацията действа с еднакв сила от и на всяка една точка независимо от местоположението й (зависи само от разстоянието между двете точки), докато магнитните сили са концентрирани по краищата на магнита - в случая с пръстеновидния по вътрешната и външната му обиколка.

Защо, има магнити прецизирани и полето им е много хомогенно, може да се направи опит с магнитни черупки, две полусфери, вътре да се окачи некво желязо, и двете полусфери да се затворят така че отвсякъде ще действа магнитна сила във центъра на магнитната сфера. Това много ще наподобява гравитационна сфера силите които ще са радиални вътре в центъра, със вектор насочен към вътрешният периметър на сферата. Разбира се че гравитацията има друга природа различна от електромагнетизма, но двете сили си приличат по това че намаляват с квадрата от разстоянието, докато например вандервалсовите сили намаляват на шеста степен от разстоянието, но са по силни и от електромагнитните сили. Ядрените сили намаляват с още повече квадратично, но са още по мощни. Това явно не е случайно, значи че силата на едно взаимодействие е обратнопропорционана на разстоянието до което се простира.

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #677 -: Ноември 08, 2018, 12:19:39 am »
Защо, има магнити прецизирани и полето им е много хомогенно...
Разбира се, че има!
С + по периферията и - по вътрешната гривна (или обратно).
Да не забравяме обаче, че магнитът наистина е най-силен по повърхността си, но полето му има и обсег на действие извън материята му!
...причината ще е само въртенето на земята. Вътре в неподвижна сфера (независимо от големината на дупката вътре и на дебелината на черупката, както и от положението на тялото в кухината) гравитацията е нула.
Точно това имах в предвид с твърдението:
Синята зона се самонеутрализира, тъй като в нея няма точка, която да не е точно противоположна на "огледалния си образ" и с обратен знак действаща сила!


Остава само центробежната сила, която ще е доста нищожна - при дебелина на черупката на Земята от 1000 км ускорението ще е 0.0027 G. 0.3% от земното... При нарастване на дебелината на черупката нещата стават още по-зле откъм притегляне...
Не, не стават по зле, същото е! "Каквото отгоре, такова и отдолу"! Само "залепването" по вътрешната повърхност би било по-стабилно, понеже гравитацията ще се държи като магнит - силна в близост до повърхността и много по-прогресивно намаляваща с отдалечаването от нея!
Излиза, че Хипарх би бил прав - "вътре" ще е нужно съвсем малко усилие за преодоляване на разстояния или за каквото и да е преместване!

А това,че малките тела нямат гравитация някъде си, е меко казано, лекомислено изказване.
Радико, за човек, претендиращ, че има интуитивно схващане относно механика и кинематика, нужни ли ти са формулите, включващи квадрата на разстоянието, за да установиш, че тук:

движение към центъра няма как да има?
А изказването, "че малките тела нямат гравитация някъде си", не беше изказване, а въпрос!!!
(какво ли се чудя и аз на някой, който не ебава препинателните знаци изобщо, а после се пита защо не го разбират)




Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #678 -: Ноември 08, 2018, 12:35:45 am »
Сега - следва ли от цялостното разискване и от всичките ни логически умотворения, че Земята е по-логично да е куха (колкото и "парадоксално" да ни изглежда)?

И материята се е "утаявала" както на вътрешната, така и на външната и повърхност?

Неактивен GreenHulk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 270
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #679 -: Ноември 08, 2018, 02:40:06 am »
На слоеве. Нехомогенна. Но най-вътре...

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #680 -: Ноември 08, 2018, 09:36:31 am »
Сега - следва ли от цялостното разискване и от всичките ни логически умотворения, че Земята е по-логично да е куха (колкото и "парадоксално" да ни изглежда)?

И материята се е "утаявала" както на вътрешната, така и на външната и повърхност?

Не е задължително да е куха, както вече ктана ясно гравитацията е по слаба от електромагнетизма, но и нейното намаляване от квадрата на разстоянието е по малко от това на електромагнетизма, при това положение ще се получава по добро неустойчиво равновесие вътре в центъра на сферата отколкото разглежданият аналогичен случай с магнитно поле. Така че в центърът на планетата има вещество което е в безтегловност и не прилепва както при магнита към вътрешната периферия. Но би трябвало да има зона между ядрото и черупката която да е празна от материя, защото към черупката гравитационните сили са вече значителни, би се образувало едно плаващо централно ядро поместено във черупката която е по плътна от самото ядро. Вулканичната дейност ще черпи топлина именно от черупката а не от ядрото, както смята конвенционалната наука, предполагайки че ядрото е причина за вулканичната дейност състоящо се от разтопена лава. Ядрото може да е покоящо се или да се върти с по малка скорост от тази на черупката, чиято вътрешна повърхнина може да се състои от течна лава, и самата черупка да се върти заедно със земната мантия и кора, а може би черупката се върти и с по голяма скорост от тази на мантията и земната кора. Възможно е от триенето на въртящите слоеве вътре в земните пластове да се образува и температурата която стопява земна маса и я превръща в лава. Но остава въпросът за енергията, след като се трият вътрешните повърхнини, няма ли това триене да преустанови въртенето на пластовете? би трябвало, но не става така, защото явно пластовете черпят отнякъде енергия за въртенето си.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #681 -: Ноември 08, 2018, 09:42:38 am »
На слоеве. Нехомогенна. Но най-вътре...

Именно.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 330
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #682 -: Ноември 08, 2018, 09:52:03 am »
Защо, има магнити прецизирани и полето им е много хомогенно, може да се направи опит с магнитни черупки, две полусфери, вътре да се окачи некво желязо, и двете полусфери да се затворят така че отвсякъде ще действа магнитна сила във центъра на магнитната сфера.
Абе технократ, кой да го направи този опит, то се иска да се вложат малко пари, да се намери производител, да се направят поръчки и кореспонденция с него. И като дойдат тези сфери нали някой трябва да се потруди за да ги монтира...И т.н.
Я по добре си чешете клавиатурите, това поне ви е във възможностите.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #683 -: Ноември 08, 2018, 12:04:30 pm »
Абе технократ, кой да го направи този опит, то се иска да се вложат малко пари, да се намери производител, да се направят поръчки и кореспонденция с него. И като дойдат тези сфери нали някой трябва да се потруди за да ги монтира...И т.н.
Я по добре си чешете клавиатурите, това поне ви е във възможностите.

Чакай бе човек, не съм казал че някой непременно трябва да прави опита, който ще да го прави, казвам че е възможен такъв опит който да докаже тезата която бистрим.

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #684 -: Ноември 08, 2018, 02:40:31 pm »
Вулканичната дейност ще черпи топлина именно от черупката а не от ядрото, както смята конвенционалната наука, предполагайки че ядрото е причина за вулканичната дейност състоящо се от разтопена лава. Ядрото може да е покоящо се или да се върти с по малка скорост от тази на черупката, чиято вътрешна повърхнина може да се състои от течна лава, и самата черупка да се върти заедно със земната мантия и кора, а може би черупката се върти и с по голяма скорост от тази на мантията и земната кора. Възможно е от триенето на въртящите слоеве вътре в земните пластове да се образува и температурата която стопява земна маса и я превръща в лава. Но остава въпросът за енергията, след като се трият вътрешните повърхнини, няма ли това триене да преустанови въртенето на пластовете? Би трябвало, но не става така, защото явно пластовете черпят отнякъде енергия за въртенето си.
Ами нали точно това става в момента - Земята забавя въртенето си!!!
При тия огромни земни маси, стига минимална разлика във въртенето, за да се освободи огромна топлинна и "тектонична" (земетръсна) енергия!

Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 503
  • Z - Оркестър Вагнер
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #685 -: Ноември 08, 2018, 02:50:19 pm »
Ако някой има смелостта и арогантността, като е тръгнал да прави каквито и да било опити, то мястото му със сигурност не е в този форум, особено напоследък. Незабавно да се изгони, такива о'ра на нас не са ни нужни.  ;)
Единствено доказани и достоверни са само теоретичните локумени постановки.  :D
Всичко изречено тук да се счита за аксиома.   :D

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Сериозен
  • ****
  • Публикации: 1 013
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #686 -: Ноември 08, 2018, 10:35:33 pm »
Тук вече съм на малко по-различно мнение - теглото ще намалее чак при достигане на границата на тази енергийна сфера, няма да е плавно с приближаването и.
Да, от позицията на мащаба, при приближаването, за човек би било плавно, тъй като едва ли е дебела само 2-3 метра! Всъщност...не се знае колко е дебела, нали?


Намаляването на теглото вече е доста осезаемо при дълбочина от само 40км под земната повърхност и продължава бавно да намалява надолу.
Точната дебелина на енергийната сфера не се знае, но това няма особено значение, понеже тази зона (колкото и да е тънка) си върши своята работа, по-долу ще опиша как може да се получава това.
Ако можем да направим сравнение с домейнната стена (в частност стената на Блох) в един магнит, то би трябвало да е доста тънка. За магнитната домейнна стена дават дебелина от само 100-150 атома, която пък зависела от анизотропността на материала.

Всички небесни тела ли са върху основата на кухи енергийни сфери (за Луната вече почти е доказано)?

Най-вероятно да, но над определен лимит на "растеж" (от няколко километра нагоре).


Сега ще се опитам да свържа част от тези  нови данни с тези от Soft Particles Theory. Всъщност последната взаимства и доразвива голяма част от теоретичната си база именно от някои твърдения в "Etidorhpa" (споменава се неколкократно).

Нека се върнем на излъчването от материята (поради трептенето на частиците). Логично е то да бъде във всички посоки, но конкретно излъчените меки проникващи частици с отрицателен заряд биват отблъсквани от енергийната сфера, както отблъсква и повечето газове.

"А:...Тази средна енергийна сфера може да се каже, че е обратен вариант на външната материална, защото привлича плътна материя, но отблъсква газовете..."


Това концентрира проникващите лъчения в двете посоки - перпендикулярно на енергийната повърхност.
Резултатът е бифуркация на целия електромагнитен спектър от двете страни (вътрешната и външната) на енергийната сфера. Или нещо като пречупване и полярно обособяване. Подобно на двойната дъга в края на поста (забележете огледалното разположение на цветовете). Но вместо само на светлината, процесът засяга целия спектър.

От там нататък нещата могат лесно да се изяснят от базова точка конкретната теория. Свръхвисокочестотните материйни лъчения постепенно намаляват честотата с преминаването през все повече материята. В един момент (или по-скоро постепенно) се стига до диапазона 100-300GHz - най-проникващите от спектъра или гравитационно-индуциращите лъчения. Веднъж стигнало до този диапазон, излъчването трудно (но не и невъзможно) може да претърпи по-нататъшно намаляване честотата, заради свръхпроникващите си свойства, съответно трудно поддаващо се на влияние от материята. Така напуска планетарната повърхност (било то външната или вътрешната) и започва да отслабва с прословутия квадрат с разстоянието, което важи и за видимата светлина, съответно можем да кажем "гравитационна яркост" :)
В непосредствена близост до енергийната сфера гравитация и съответно тегло почти липсват, понеже все още не е започнал трансформиращия процес. С отдалечаване от нея съответно теглото започва да расте, защото все по-голяма част от лъченията достигат конкретния диапазон.

Слънцето ни задържа в орбита, както и останалите планети, понеже малка част от високочестотните му проникващи лъчения, навлизайки в Земята се модифицират и падат до 100-300GHz, което оказва придърпващ ефект върху материята.
И да - гравитацията абсолютно може да бъде индуцирана, както Атос дава пример с малък астероид. Даже индуцирането е основния метод ако разглеждаме тела с диаметър по-малък от 3-4км, които не могат да произведат свое такова лъчение (особено ако са далеч от всякакво термално влияние, т.е. с много ниска собствена температура). Лъчението възниква ако тялото е по-голямо от тези няколко километра и се засилва с увеличаването на масата и обема, но до определен лимит, след който повърхностната гравитация остава една и съща.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #687 -: Ноември 08, 2018, 11:05:27 pm »
Ами нали точно това става в момента - Земята забавя въртенето си!!!
При тия огромни земни маси, стига минимална разлика във въртенето, за да се освободи огромна топлинна и "тектонична" (земетръсна) енергия!

Конвенционалната наука обаче смята че виновник за забавянето на въртенето на земята, е луната. Отнемала от момента на импулса на земята, и по този начин се отдалечава с всяка година от земята с по няколко сантиметра.

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #688 -: Ноември 08, 2018, 11:33:48 pm »
Логически погледнато, едното не изключва другото!
По-точно гравитацията на Луната (а какъв е тоя "импулс" - идея си нямам).
Напълно възможно е Луната да е виновник за евентуална разлика в скоростта на въртене на различни земни слоеве.
Би изглеждало така (макар и доста преекспонирано):

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #689 -: Ноември 09, 2018, 12:08:54 am »
Логически погледнато, едното не изключва другото!
По-точно гравитацията на Луната (а какъв е тоя "импулс" - идея си нямам).
Напълно възможно е Луната да е виновник за евентуална разлика в скоростта на въртене на различни земни слоеве.
Би изглеждало така (макар и доста преекспонирано):

Луната се движи по орбитата си в посоката в която се върти Земята: https://youtu.be/Zi6FkABFcQY
Самото влияние се дължи на земните океани (и на деформациите на земната кора). Когато Луната създава прилив, то водата се увлича от въртенето на Земята и леко изпреварва Луната, демек не стои точно под Луната. Това променя макар и минимално центъра на гравитацията на Земята, което придърпва Луната напред по орбитата й, ускорявайки я по този начин. Затова и Луната се отдалечава, а Земята забавя въртенето си.